Lo que no entiendo de… [3]

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Mostrando 13 respuestas a los debates
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    • #93888

      MrGris
      Participante
      • Mensajes: 1109
      Superviviente de Juego de Tronos

      …Santa Teresa de Calcuta.

       

      Lo que no entiendo es algo muy simple ¿por que motivo se tiene a esa señora como gran símbolo de la humanidad?

      Ahora pensareis que estoy peor que de costumbre, bueno. Aparte de algunas cosas inquietantes que dejo dichas para la posterioridad y reflejan su forma de pensar hay otra cosa que me preocupa. Primero regalaros los ojos:

      Esto para un amante de la libertad como yo es como apuñalarle en los riñones. Servir implica estar sujeto a otro, es decir prisionero, falto de libertad.

      Esto… Sin comentarios. Vosotros mismos.

      El fruto del silencio no es oración, es el desconocimiento. La oración no da fe, no da nada. La fe no da amor. Desde luego el amor no da como resultado servicio. Servir no da paz. Amar no nos hace esclavos y ser esclavos no nos trae paz, solo sufrimiento.

      En fin… Aparte de las palabras transmitidas entre sus hermosas perlas (hay que ver lo bien que tenia los dientes para ser tan pobre, suele ser de lo que peor están los pobres…) hay otro asunto que me inquieta.  Representa una imagen de sumisión total a la iglesia, a dios(la iglesia, todo lo que dice Teresa esta en contra de la parte de la biblia del libre albedrío y todo eso) ¿eso es para que te den un premio nobel?

      Dejando eso aun lado queda la peor parte, la que más se alaba. Lo de los pobres ¿como que lo peor? Bueno, esta señora, ya santa, no luchaba contra la pobreza. No os confundáis, según ella la pobreza te hacia ser más y mejor cristiano(no se lo debió comentar al papa). Por eso cuidaba de los pobres. Nunca lucho en contra de la pobreza, todo lo contrario, hacia apología de ella. Quería que la gente fuese pobre por que según sus pensamientos eso te hacia mejor cristiano y por ende mejor persona.

      Sobre las citas me diréis: no todas son así, dijo: “el principio de la paz es una sonrisa” (o algo así) Si, muy bonito pero es una estupidez enorme que seguro no es ni la primera ni la ultima en decir.

      No me malinterpretéis, entiendo perfectamente por que la iglesia la hace santa. Cualquiera que sepa por encima de su vida podrá observar como casi parece que esa era su intencion desde que ingreso en la iglesia. A fin de cuentas alguien que vende servidumbre de forma popular y postula que la pobreza es una buena forma de vida le interesa a la iglesia. Así la iglesia puede tener un rebaño obediente y que se quiere desprender de sus riquezas(que ya recoge la iglesia, por supuesto) Lo que no entiendo es ¿por que motivo se tiene a esa señora como gran símbolo de la humanidad?

       

      (pobreza de la que te deja al borde la muerte por inanición es de la que hablo)

      "en este mundo no existen las coincidencias, solo lo inevitable"
      -Yuko (Xxxholic)

    • #93889

      MrGris
      Participante
      • Mensajes: 1109
      Superviviente de Juego de Tronos

      La guinda, se me había olvidado:

      "en este mundo no existen las coincidencias, solo lo inevitable"
      -Yuko (Xxxholic)

    • #93895

      Conlius
      Participante
      • Mensajes: 116
      Futuro Héroe

      Esta mujer es gran simbolo de la humanidad porque supuestamente ayuda ala humanidad yo no creo q ayude ala humanidad de ninguna forma queriendo q seamos pobres para ser mejor cristianos , si alguien es pobre y se a criado en una familia cristiana no va ha tener otra forma q perdirle ayuda a su dios aun sabiendo de q no la va ha ayudar pienso q la gente creyente reze cuanto quiera pero deberian de preocuparse en intentan salir a delante ya sea buscando trabajo o lo q sea .

      En cuanto alo del sida es la retribucion justa para una conducta sexsual inapropiada , en esa frase entiendo q el sida es un castigo q manda dios a los homosexsuales por ser eso mismo

      Ami sinceramente todas las religuiones me parecen una secta y la cristiana en especial lo veo como una secta homofoba este es mi punto de vista

      gracias: MRGRIS por sacar este tema tan interesante, saludos gentil hombre

      030
      http://forocete.com/paginas/battelfiltianos-404611187/
      entra aqui si eres battlefieldtiano

    • #93896

      Rukasu
      Participante
      • Mensajes: 175
      Capitán de Granaderos Especialistas Paracaidistas Veteranos Guays y Putos Amos

      Respecto a lo de vivir pobrea: Si existen pobres, tambien existen ricos. Por lo que la religion y esa PROFETA DE LA SERVIDUMBRE solo quieren acentuar la brecha social entre ricos y pobres.

       

      La Fuerza es lo que le da al Jedi su poder, es un campo de energía creado por todas las cosas vivientes, nos rodea, penetra en nosotros y mantiene unida a la galaxia.

      • #93927

        WilhelmVonRetard
        Participante
        • Mensajes: 48
        Exterminador de Niños Rata

        Ahh, señor Rukasu, tampoco creo que busquen abrir una brecha entre ricos y pobres, de hecho, el Papa León XIII generó una propuesta social que aplacaba el abuso en el que podría caer el capitalismo y a la vez no le estorbaba tanto como para impedirle progresar, a la propuesta que me refiero es la “Rerum Novarum”, además de que los fundamentos que tiene la Iglesia mencionan actitudes con las que yo por lo menos no presiento unas ganas de búsqueda de separación social, con respecto a la servidumbre, sé que se refieren a una servidumbre a Dios, que implica bla, bal, bla, si quieres consúltale a alguien que sí sepa bien de religión y ese tipo es un teólogo, en fin, Wilhelm fuera y que el retraso te acompañe. :D

        "El retraso es poder"
        Soy el gran maestre de la orden del retraso.
        ¡Salve maese Von Retard!

      • #93941

        Rukasu
        Participante
        • Mensajes: 175
        Capitán de Granaderos Especialistas Paracaidistas Veteranos Guays y Putos Amos

        Lo exageraba adrede tranqui xD

        La Fuerza es lo que le da al Jedi su poder, es un campo de energía creado por todas las cosas vivientes, nos rodea, penetra en nosotros y mantiene unida a la galaxia.

    • #93917

      MR.DIOS
      Participante
      • Mensajes: 152
      Capitán de Granaderos Especialistas Paracaidistas Veteranos Guays y Putos Amos

      no se que opinar al respecto

      -elegido de mayor, legado de mayoria, puto amo
      -gobernador del este de mayoria, cazador de ratas, spamers, y haters, dios del vodka y la nieve
      -jefe spetsnaz de elite, superviviente a 4 bombas nucleares, entrenador de vladimir putin, centinela del gran palacio de mayoria.
      -custodiador del gran chat de mayoria, presidente de la confederacion sovietica, en el borde del extremo este.
      -ranger en el oeste, figura legendaria en tierras baldias.
      -historiador y figurante en el proyecto"tempo"

      • #93921

        MrGris
        Participante
        • Mensajes: 1109
        Superviviente de Juego de Tronos

        opina lo que quieras pero responde a mi duda… es algo que me desconcierta y no me gusta estar desconcertado, por estas cosas.

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        -Yuko (Xxxholic)

      • #93926

        WilhelmVonRetard
        Participante
        • Mensajes: 48
        Exterminador de Niños Rata

        Ahh, señor Rukasu, tampoco creo que busquen abrir una brecha entre ricos y pobres, de hecho, el Papa León XIII generó una propuesta social que aplacaba el abuso en el que podría caer el capitalismo y a la vez no le estorbaba tanto como para impedirle progresar, a la propuesta que me refiero es la “Rerum Novarum”, además de que los fundamentos que tiene la Iglesia mencionan actitudes con las que yo por lo menos no presiento unas ganas de búsqueda de separación social, con respecto a la servidumbre, sé que se refieren a una servidumbre a Dios, que implica bla, bal, bla, si quieres consúltale a alguien que sí sepa bien de religión y ese tipo es un teólogo, en fin, Wilhelm fuera y que el retraso te acompañe. :D

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      • #93928

        WilhelmVonRetard
        Participante
        • Mensajes: 48
        Exterminador de Niños Rata

        MIERDA, SOY SUBNORMAL, respondí a otro comentario equivocado…alto…tiene sentido, soy un Retard :P

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    • #93920

      MrGris
      Participante
      • Mensajes: 1109
      Superviviente de Juego de Tronos

      Me gustaría editar la parte en la que pone: -“Por eso cuidaba de los pobres”. Para poner: – “Por eso “cuidaba” de los pobres”. Menudo despiste. También me gustaría arreglar lo del final:  “(que ya recoge la iglesia, por supuesto)” Para ponerlo así: “(que ya recoge la iglesia. Por supuesto, para alejar la tentación y el pecado de esas pobres almas)

       

      ¿cuando va a dejar de ser privilegio exclusivo de administradores el editar los post propios?

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    • #93925

      WilhelmVonRetard
      Participante
      • Mensajes: 48
      Exterminador de Niños Rata

      Pues me parece interesante el debate, por cierto, he discutido un poco con respecto a esto y la razón de por qué se menciona la servidumbre, según el punto de vista de los católicos (no sé si todos los cristianos) no es una servidumbre (por lo menos según ellos) hacia la iglesia, sino más bien a Dios, y eso implica “servir al prójimo”, por eso es que no se hace hincapié en esas frases de Teresa, porque se les ve desde otro punto de vista, ahora bien, yo no tendré ningún problema con cualquier cristiano que quiera “servir a Dios” mientras sea por su voluntad y no obligue a otro, eso es todo, Wilhelm fuera y que el retraso les acompañe.

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      • #93930

        MrGris
        Participante
        • Mensajes: 1109
        Superviviente de Juego de Tronos

        -Ya claro, servir a Dios… ¿quien es el representante de Dios en la tierra? el Papa, luego cuando algún católico dice servir a dios ¿a quien sirve? al Papa, es decir la iglesia. Jamas seria capaz de seguir a alguien por servidumbre. Es la evolución de la esclavitud romana en Europa durante el periodo feudal. No conozco a nadie que se encadene por gusto(en realidad si pero no cuenta, el contexto es otro).

        -Esas citas son típicas, las hay peores. Esta la vi en un cartel a la puerta de una iglesia hace 10 años(y tambien hace menos) y durante varios meses:

        Esto es a los malos tratos en el matrimonio lo que una bala en la recamara de una pistola. El dolor es un aviso de que algo no anda bien, a nivel físico y psicológico. Si duele daña y si daña ha de evitarse, es uno de los fundamentos del pensamiento de todas las criaturas vivas en el planeta.

        Esto es un ejemplo de cita para colocar en un cartel para que la gente la vea, esta muy clara la diferencia:

        ¿que seria de Rajoy(quien dice rajoy dice cualquiera) si la gente tuviese esto en la cabeza?

         

        -Leon XIII: según este señor  las diferencias de clases, la desigualdad y la propiedad privada forman parte de la propia naturaleza humana. Este tipo no era amigo de la democracia, ni del socialismo. Luchar por los trabajadores sin contar con los trabajadores es… parte de un fraude manifiesto y algo absurdo y paternalista, cosa de la monarquía más severa. Eso de “A la iglesia lo que es de la iglesia y a estado o del estado” se lo pasaba por sus santos “marineros“, en Italia pueden dar fe de ello…

         

        -No respondes a mi duda, me cabrea que se tenga a esa… amontonadora de pobres al nivel de Martin Luther king o Mandela por ejemplo. Me cabrea por lo que se y por lo que no entiendo… Es como Harvey Dent en Batman, pero sin el lado bueno. No tiene sentido…

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      • #93947

        WilhelmVonRetard
        Participante
        • Mensajes: 48
        Exterminador de Niños Rata

        Hmm,  Dovsatiyetsky mencionaba esa desfiguración de la iglesia católica romana (el era ortodoxo) y daba a entender algo que yo les recomendaría mucho a entender a los católicos de hoy en día (algunos lo entienden, pero hay otros que no y por eso citaré una frase muy interesante de este autor ruso) “la iglesia convertida en estado es como un monstruo devorador y malvado, mientras que al revés, un estado convertido en iglesia, sería algo magnífico y puro” Claro, a mi no me gustaría (ni a nadie, incluyendo cristianos) que un estado se convierta en iglesia, pero a lo que apunta este autor es que la iglesia ha deformado sus principios transformándose en un estado opresor en los tiempos de la inquisición o en general por la edad media, y muchos dirigentes de esta institución han deformado sus fundamentos con intereses y demás, no obstante, por el momento observo que la iglesia ya no tiene ni de cerca ese nivel de opresión que una vez tuvo en la edad media (claro, estoy generalizando) y que por lo menos intenta dirigirse por un buen camino según sus propios dogmas y principios.

        Con respecto a que León XIII no consideraba a los trabajadores, discrepo, él generó una idea equilibrada con respecto al capitalismo de Adam Smith y el marxismo de Karl Marxs (aunque claro, con unos intereses en mantener una presencia en la población…), mencionando en su propuesta que el Estado debe subvencionar a los trabajadores por ejemplo, pero debe permitirle a la propiedad privada, crecer, por eso digo que su fórmula fue equilibrada y ha permitido que por lo menos ahora existan muchas empresas que te traten bien por ser un trabajador, que el estado te apoye, y que supervise el progreso de estas empresas sin estorbarlas, pero vigilándolas constantemente, eso es objetivo e independiente de los intereses de este señor…(que recordemos que también las izo más bien con ganas de establecer todavía la prevalencia de la iglesia en la sociedad…XD)

        Con respecto a la frase de Teresa de “ama hasta que te duela”, pues le encuentro más como una frase con sentido pseudo poético a un dogma a seguir, a lo que va es a eso de que “debes servir al prójimo aunque te cueste porque etc, etc, etc…”, tampoco creo que debamos preocuparnos por aquella frase, siento más preocupante la de “El VIH es un castigo justo por el hecho de no ser precavido con tus relaciones sexuales” con esa sí que discrepo y aunque de veras que el VIH es en muchos casos el resultado de una irresponsabilidad…eso de que es un castigo justo por ello como si fuese en todos los casos…sin considerar la parte genética…bueno…

        Gracias por responder mein herr y que el retraso le acompañe.

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      • #93950

        MrGris
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        • Mensajes: 1109
        Superviviente de Juego de Tronos

        El despotismo ilustrado no tiene nada de equilibrado. Desde luego es mejor tratar a la gente bien por que te sientes superior que, como hacen ahora, tratarla mal por ese mismo motivo.

        ¿has visto el vídeo? Si no míralo ¿De verdad crees que una señora así le quería dar ese significado poético a una frase como esa? Hay que saber leer entre lineas, cuando se lee entre lineas no puede dejarse de lado el significado literal. También existe un limite de lectura entre lineas, cuando se tiene a alguien en un pedestal se tiende a pensar en todo lo que dice como algo bueno, cuando se tiene a alguien demonizado pasa  que todo lo que dice es malo. Eso es un error, hay que leer las cosas en neutro y con el tono correcto. Sin prejuicios.

        Libertad de albedrío ¿ves eso del fondo? es el pozo en el que ha tirado la santa. Si dios es como lo describe aquí es el tipo más sadico del universo. No solo controla nuestras vidas(libertad de albedrío de la que pone en la biblia ¿donde estas?) si no que encima nos putea para que lo sepamos. Si ya me cuesta fiarme de quien no me las va liando como para fiarse de alguien que te las prepara “para que sepas que existe”(esto también va en contra de muchas cosas de la teología, en teoría a Dios le da igual si le ignoras o no, aun que prefiere que no, claro)

        Puedes engañarte con esos cuentos ignorando la realidad y ser feliz, sin embargo:

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      • #93951

        WilhelmVonRetard
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        • Mensajes: 48
        Exterminador de Niños Rata

        Bueno, en el comentario del herr ferchu mencioné que ahora ya no estamos en la edad media por ejemplo y síp, la propuesta del papa león XIII tampoco fue la gran cosa, pero la menciono porque es funcionó como una barrera para el capitalismo sin barreras de supervisión estatal, vamos, ¿te imaginas que sólo nos hubiésemos quedado con el capitalismo en puro?, pero me estoy desviando a lo que iba…las visiones que le damos a la iglesia son distintas a la que se da ella misma…y dependen del que esté a cargo de la institución, por eso menciono en ese comentario, que el significado de la frase con respecto a servir, en la iglesia primitiva que era prácticamente una secta con pena de muerte de parte de los Romanos estaría tendiendo a que se debe seguir el camino por el que optó Jesús, sacrificándose por nosotros, bla, bla, bla (no soy teólogo :P), pero para una iglesia deformada en un estado opresor (como lo fue en la edad media), el significado sería el que usted plantea, ahora…¿en la actualidad es la visión primitiva?¿o la deformada?, de todas maneras, ahora tenemos el internet…y los teólogos para que se mantenga bajo lupa si la iglesia se está comportando bien…o si se ha dispuesto a portar mal.

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      • #93952

        WilhelmVonRetard
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        • Mensajes: 48
        Exterminador de Niños Rata

        joder, que vergüenza me dan esas faltas ortográficas mías como: “pero la menciono porque es funcionó” u otras que he cometido :c

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      • #93964

        MrGris
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        • Mensajes: 1109
        Superviviente de Juego de Tronos

        -El comunismo fue el freno del capitalismo. No se quería enfadar a los obreros ya que había una alternativa que les daba ventaja y si se presiona demasiado a la clase obrera, podía pasar como en Rusia. Se revelan los obreros contra la burguesía opresora y se impone el comunismo, mas o menos. Eso freno al capitalismo, el arma mas poderosa jamas creada, el miedo. Miedo a perderlo todo, incluida la vida(poder, dinero, bienes materiales…).

        El Papa se limito a hacerse un traje para no disgustar a nadie y por supuesto tampoco a él. Es por eso que parece una mezcla o tiene tintes de punto intermedio. El afán de querer quedar bien con todo el mundo es lo que tiene.

        -Los romanos perseguían el catolicismo(no tanto como se vende) por una cosa muy simple. Se enfocaba en los esclavos(ideas de paz, libertad, sufrimiento recompensado en la otra vida… amor libre[esclavo, no esclavo, entre otros]), es una religión de esclavos(no los que la gobiernan, sus fieles). Le daba esperanzas y una razón para unirse a los esclavos, una razón para vivir. Una razón para morir. Es decir, gente que no temía a la muerte y no tenia nada que perder…

        Roma no era estúpida, sabían perfectamente que ese es el tipo de gente más peligrosa. La que tiende a rebelarse a la autoridad. Por eso les persiguieron y todas esas cosas. Por cierto, ahora los llaman terroristas y en vez de morir por la arena mueren por los chalecos bomba… Ah, la evolución humana…. ¿como no nos hemos extinguido aun?

        Ahora que recuerdo estas cosas… Zeus y Dios son como dos gotas de agua… que cosa tan curiosa ¿coincidencia? no lo creo. (el celo, las nubes, los rallos, dejar embarazadas a mujeres sin mancillarlas, tener hijos excepcionales…) Muy curioso sin duda…

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      • #93966

        WilhelmVonRetard
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        • Mensajes: 48
        Exterminador de Niños Rata

        Las coincidencias con Zeus son porque el catolicismo deformó sus ideales y los entremezcló con los de los Griegos, la imagen del Dios como el viejo barbudo en las nubes nunca lo mencionaron en sus orígenes y aún así algunos de ellos siguen con esa idea de un Dios con forma humana, esa forma la misma Biblia la rechaza, el Dios representado así es un Dios mezclado con un Zeus, por eso son parecidos, no podría ser más lamentable que muchos de ellos tengan esa imagen que contradice sus propios principios XD

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      • #93975

        MrGris
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        • Mensajes: 1109
        Superviviente de Juego de Tronos

        ¿Lo de la virgen también es una deformación? Por que Zeus era un golfo y usaba métodos… diversos para fecundar a quienes se proponía fecundar(ya tu sabes), hay uno en concreto que se parece mucho a lo de la virgen. La parte de tener un hijo con poderes sanadores(Asclepio, aunque este es hijo de Apolo pero ese no es el punto) u otras cosas parecidas también es un punto en común muy interesante.

        Sobre la deformación de la iglesia, es al revés de como lo pintas. Zeus podía cambiar de forma a un hombre mayor o cosas más variopintas como un cisne, un toro, una “lluvia de dorada” u otros. En la mitología griega todos los dioses, salvo excepciones concretas y con razones explicitas, eran jóvenes(unos 20 años a lo sumo) y a la moda del momento en Grecia(unas veces con barba y otras sin ella, depende).

        ¿los católicos los mencionas como unos revolucionarios ante la autoridad?, ¿te refieres a que después se volvieron opresores? y lo que me parece más importante ¿es moralmente justificado que se les haya perseguido según usted?

        -A las dos primeras: te he descrito una realidad de forma tan objetiva como he podido ciñéndome al hilo en el que estamos. Saca tus propias conclusiones.

        -A la tercera: Según yo (y creo que la declaración de los derechos humanos) ninguna persecución por motivos raciales, ideológicos o religiosos  esta justificada. Esta es la tercera(religiosos).  Es decir, no. No lo justifico, me he limitado ha explicar lo que sucedía. Ahora, si tu encuentras justificado eso o no, es cosa tuya.

        "en este mundo no existen las coincidencias, solo lo inevitable"
        -Yuko (Xxxholic)

      • #94002

        WilhelmVonRetard
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        • Mensajes: 48
        Exterminador de Niños Rata

        Pregunté aquellas tres interrogantes sin una intención de buscar una respuesta objetiva de su parte mein herr, tuve que especificarlo, pero aparte de ello, no justificaría ningún acto de persecución por ideales mientras que no sean ideas como el canibalismo o que matar está bien por ejemplo, no todas las ideas deben ser desconcideradas por ser subjetivas, pero tampoco aceptadas por el hecho de ser opiniones.

        Zeus sí esa una deformación de concepto con respecto al Dios de los cristianos, puesto que nunca se le ha dado forma o apariencia y se llama Dios no para nombrarlo, sino para mencionar que según los cristianos, ése Dios es único y bla, bla, bla, eso es aparte de toda similitud que tengan estas dos ideas.

        Mantengo mi opinión con respecto a León, puesto que gracias a él los estados de muchos sectores del mundo optaron por una propuesta más mixta (sin muchas ganas de por medio, claro) con respecto al sistema económico, ahora bien, que no le interesaban realmente los trabajadores, no lo sé y tampoco lo creo, la verdadera razón de León al crear el rerum novarum seguramente era para mantener a la iglesia en los sectores sociales.

        Ahora, ¿de veras que toda autoridad de la iglesia buscará por sus ideales dogmáticos, necesariamente una intención de dominio poco moral? (me refiero a como se mostró en puro en la edad media), según el hecho de servir que me presenta usted sí, según los cristianos, no porque sirven, pero al prójimo y etc, etc, ahora, en puro, quitando la parte religiosa de su frase, ¿es una esclavitud hacia los demás? pues sí y los cristianos mismos lo aceptan como un hecho y deber de parte de ellos, pero es que ese sentido de esclavitud puede ser perfectamente hacia las autoridades, ése el el problema, si ellos interpretan aquella frase como una perfecta razón por la que dejarse llevar por los demás…pero…están los que la analizan de otra manera (o si no todos los cristianos ahora estarían pidiendo limosna en la calle precisamente), ellos lo entienden como una razón por la que ser “solidarios” (la cosa es que apliquen deberas esa solidaridad…porque muchos cristianos en sus misas rezan un montón por los demás…pero cuando no están en sus iglesias se olvidan mágicamente de ser solidarios…).

        En resumen ¿servicio como esclavitud hacia los demás?, sí, ¿eso implica que sean perfectamente manipulables ante los demás?, variable porque ellos mismos interpretan la frase desde distintas visiones, podemos tener a uno que acepte que su jefe le diga groserías, le pague mal y todo, y paralelamente uno que haga todo lo contrario con tal de que no se le pase a llevar, ¿eso implica lo mismo ante autoridades?, también variable porque tenemos católicos liberales, conservadores, de centro, de izquierda, de derecha, de ninguno etc, etc, etc, por eso discrepo con usted con respecto a que la intención de ellos sea tan sólo una, hay católicos opresores, oprimidos, neutrales, pacifistas, agresivos y eso incluso depende mucho más de la cultura en la que se rodee junto a sus ideas personales…

        Espero su respuesta mein herr y que el retraso sea contigo XD

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      • #94015

        MrGris
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        • Mensajes: 1109
        Superviviente de Juego de Tronos

        Dios y Zeus están mezclados. No se el motivo pero basándome en lo que si conozco puedo deducir que es una asimilación(ya sabes, algo así como lo que hizo roma con el panteón griego). Algo como lo que sucede en los pueblos con las vírgenes. Virgen solo hay una(María) sin embargo en cada pueblo se celebra una distinta(del rocío, de la fuente, del pilar, de la cueva…) Esto pasa por la asimilación de deidades locales para “colonizar” religiosamente los lugares y expandirse. También por los intereses de los clérigos locales que forzaban apariciones de la virgen, pero eso es otra historia y muy larga.

         

        La iglesia y sus fieles(prácticamente cualquier iglesia y cualesquiera fieles) son la cosa más hipócrita conocida por el hombre. Claro ejemplo de ello es el actual gobierno, todos son católicos(esta la ministra de empleo y ahora sanidad, la virgen del Rocio, por ejemplo) Dicen textualmente “si quiere traer refugiados que los meta en su casa” Según lo que dicen ellos mismos(caridad cristiana) deberían ser los primeros en ofrecer su casa para ayudar a los desfavorecidos(y los refugiados indudablemente lo son).

        Te digo por que el “servir” de la iglesia, católica en este caso, me parece una patraña. Se sirve al prójimo para conseguir el amor de Dios, por que Dios así lo quiere… o lo que sea, en definitiva se hace a cambio de una retribución, para conseguir algo a cambio. El cielo, una plaza en un hotel de 6 estrellas para toda la eternidad. Si lo quieres ver desde otro punto de vista, para evitar ir al infierno. Es decir para conseguir algo a cambio y bajo amenaza de castigo si no se hace. Ellos dicen que lo hacen sin esperar nada a cambio(hipocresía)

        Hay que ayudar a la gente por otras motivaciones más lógicas, menos dependientes. Como la pertenencia a la misma especie, la empatia, el simple deseo de evitarle sufrimiento a un igual… por responsabilidad moral en algunos casos… Servir al prójimo, JA. Ojo, no digo que este mal ayudar a otros aunque las motivaciones estén equivocadas. Digo que en el caso de los católicos no lo hacen con plena libertad y en el otro si. Parece una diferencia insignificante pero solo lo parece. Es la diferencia entre esto y esto.

        Opresión, no se ¿ que entiendes por opresión? Cualquier institución que te dice como pensar solo me inspira desconfianza. Históricamente ¿para que se le dice a los demás como pensar y vivir? Muy fácil, para aprovecharse de ellos, de una u otra forma. En este caso quien se aprovecha es la iglesia(clero) y sus asociados(un estado determinado o una figura importante). En este caso de quienes se aprovechan son sus propios fieles, ya sea para conseguir sustento, mantener el orden social, enviarlos a morir a alguna guerra absurda o lo que sea.

        Eso sin tener en cuenta a los que discrepan, piensan distinto o actúan como no deberían hacerlo según sus normas.

        -Si alguien es caníbal y se le persigue por eso no es por motivos religiosos, de raza o ideológicos pese a que su religión sea una que se fundamente en el canibalismo o sus ideas sean las propias de un caníbal. Se le perseguirá por la preservación de la vida del resto. La gente no es ganado, pese a que en ocasiones lo parezca. Al menos eso parece un precepto anclado en lo profundo del subconsciente humano…

        Sin embargo si alguien con una religión como esa recurriese a comerse a alguien ya muerto, en un accidente de avión por ejemplo, debido a que no tiene otro sustento, por que esta atrapado en la cumbre de una montaña por ejemplo, no creo que nadie le persiguiese. De echo, la carne humana es la que tiene las proteínas que mejor le vienen al cuerpo humano por lo parecidas que son ;D  Ahora no os comáis al vecino y me uséis como defensa en tribunal de justicia que nos conocemos.

         

        "en este mundo no existen las coincidencias, solo lo inevitable"
        -Yuko (Xxxholic)

      • #94017

        WilhelmVonRetard
        Participante
        • Mensajes: 48
        Exterminador de Niños Rata

        Por supuesto que se hizo una asimilación, o la deformación que yo menciono con las ideas de Zeus y Dios en los cristianos en el caso representativo por ejemplo, o los casos de la virgen en las distintas naciones que la varían.

        Los Católicos, por ser católicos, no son hipócritas o buenas personas por el hecho de serlo, dado de que son seres humanos al fin y al cabo y no pueden sentir la misma percepción de sus ideales, por eso no creo que todos sean hipócritas como tú dices, puesto que ha habido gente de esas ideas que ha cumplido con lo que pensaba, y otra (la mayoría de hecho) que no cumple sus propios principios, ahora, dices que sus propios principios conllevan a una hipocresía, la espera de una recompensa con tal de portarse bien, ahora ¿si se portan bien, será una hipocresía de parte de ellos?, e incluso, ellos mismos mencionan a cada rato que “no esperes nada a cambio”…

        Pues sí si ellos lo dicen de una manera universal sin pensarlo dos veces, sí, dado de que efectivamente ellos señalan que recibirán una recompensa por portarse bien, sus escrituras mismas mencionan que se comporten bien sin esperar nada a cambio acá, en esta realidad, no en el cielo como esperan ellos, por lo que no se contradice el concepto de portarse bien sin esperar nada en sí, según el principio mismo, porque se lo esperan, y sus mismos “santos” destacan que por portarse bien recibirán la recompensa lujosa de entrar en el “mega hotel de los cielos”.

        La verdadera hipocresía está de parte de aquel que diga que no se esperará nada de veras y en toda situación, pero el que diga que verdaderamente tiene un motivo por el cual portarse bien, en el caso de los cristianos, por medio de la ética, pues no se contradirá.

         

        "El retraso es poder"
        Soy el gran maestre de la orden del retraso.
        ¡Salve maese Von Retard!

      • #93967

        WilhelmVonRetard
        Participante
        • Mensajes: 48
        Exterminador de Niños Rata

        Por cierto, ¿los católicos los mencionas como unos revolucionarios ante la autoridad?, ¿te refieres a que después se volvieron opresores? y lo que me parece más importante ¿es moralmente justificado que se les haya perseguido según usted?

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      • #94040

        MrGris
        Participante
        • Mensajes: 1109
        Superviviente de Juego de Tronos

        Siempre hay de todo, solo te he hablado del comportamiento general de las religiones y te he puesto como ejemplo a quienes se supone que son el modelo social a imitar(dirigentes políticos) En los países normales se vota a quienes se cree que son mejores que el resto y que uno mismo. Si eso es así también en España… en fin no es el tema.

        Como no va a ser hipócrita una institución que dice a las parejas como comportarse y no permite el matrimonio entre sus dirigentes. No pueden tener hijos pero deciden como el resto debe educar a los suyos. No pueden mantener relaciones sexuales y le dicen al resto como deben mantenerlas… Según ellos(los que mandan) iglesia y estado no debe mezclarse pero no les tiembla el pulso a la hora de recibir fondos públicos o aparecer en la declaración de la renta, etc… Si eso no es hipocresía no se que lo es.

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        -Yuko (Xxxholic)

      • #94043

        WilhelmVonRetard
        Participante
        • Mensajes: 48
        Exterminador de Niños Rata

        Ahora voy a usar su cita mein herr :P

        No pueden tener hijos pero deciden como el resto debe educar a los suyos. No pueden mantener relaciones sexuales y le dicen al resto como deben mantenerlas… Según ellos(los que mandan) iglesia y estado no debe mezclarse pero no les tiembla el pulso a la hora de recibir fondos públicos o aparecer en la declaración de la renta, etc… Si eso no es hipocresía no se que lo es.

        Eso no es hipocresía, son dogmas de esta institución, si te fijas, el hecho de que sus autoridades no se puedan casar, pero puedan dar indicaciones a sus integrantes, es más un dogma antes que una muestra de contradicción dado de que ¿porque sus autoridades no se puedan casar, hacen una indirecta a sus integrantes a que tampoco se casen?

         

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      • #94048

        MrGris
        Participante
        • Mensajes: 1109
        Superviviente de Juego de Tronos

        Fingimiento de cualidades o sentimientos contrarios a los que verdaderamente se tienen o experimentan.

        Cualidad o sentimiento que se tiene o experimenta: No matrimonio(vida en pareja). No sexo. No hijos.

        Fingimiento: Si matrimonio(vida en pareja). Si hijos. Si sexo.

        Me explico. Esas 3 cosas no se sabe lo que son hasta que se experimentan (esto lo dijo uno de los estudiosos sobre la psicología infantil más importantes, uno sobre las relaciones de pareja y lo otro puede garantizarlo cualquiera experimentado en ello;). Luego, si se ven capacitados para regular esos 3 ámbitos es por que los conocen, es decir los experimentan. De lo contrario ¿bajo que autoridad imponen esos preceptos? No, Dios no me vale. Según la biblia no cumple dos en lo absoluto( y la otra solo a medias, su hijo no deja de ser él mismo(dios padre, hijo y espíritu santo. Dios es la santa trinidad, es decir los 3 a la vez).

        -se ven capacitados para regular eso por que: no solo lo imponen como ley entre sus fieles, intentan imponerlo sobre todos los de mas(matrimonio homosexual, políticas sobre anticonceptivos, aborto…) Esto no lo harían si no tuviesen algún tipo de autoridad para ello. No hay mejor autoridad sobre estas cosas que la experiencia. Por eso lo de “si”.

        -Las dos que no cumple en absoluto:

        El sexo. Dejo embarazada a la virgen sin consumar. Se podría decir que es la primera inseminación artificial de la historia. Ya sabéis, la magia es solo ciencia que aun no podemos explicar, hace 2000 años eso debió ser(aceptando que sea verdad). No se por que la iglesia hace tanto escándalo con los “niños probeta”. Es decir, dios no tien experiencia sexual.

        El matrimonio. Ya que la virgen estaba casada con un carpintero y se da la monogamia como echo absoluto, Dios no estaba casado con ella. No se si os lo habréis planteado pero Jesús es un hijo bastardo y nadie puede negar ese echo. (aquí abajo, donde pone: hijo, ja bastardo, da) Es decir Dios no tiene experiencia matrimonial.

        -Si aun no te convence puedo empezar con la mierda. Yo personalmente preferiría abstenerme de hablar de eso en profundidad por que ya tengo el animo muy trastocado como para trastocarlo  aun más. Así por encima te cito los casos de pederastia de los curas y como la iglesia ha defendido y amparado a quienes los cometían. El echo de que tubo que ponerse freno desde el Papado a las relaciones conyugales de los clérigos por que incluso de todos era sabido que hasta algunos obispos vivían en pareja e incluso tenían hijos. Así por encima esto es suficiente.

        Cualidad o sentimiento que se tiene o experimenta: No matrimonio(vida en pareja). No sexo. No hijos.

        Fingimiento: Si matrimonio(vida en pareja). Si hijos. Si sexo.

        En este caso donde pone “si” no es sobre entendido o teórico, moral si lo prefieres como de lo que hablaba antes de empezar con la mierda. En este caso literal, carnal, concreto, ilegal ante dios, la iglesia y en ocasiones, ante la ley de los hombres. De echo, así seria más correcto:

        Cualidad o sentimiento que se tiene o experimenta: Si matrimonio(vida en pareja). Si hijos. Si sexo.

        Fingimiento: No matrimonio(vida en pareja). No sexo. No hijos.

        "en este mundo no existen las coincidencias, solo lo inevitable"
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      • #94049

        WilhelmVonRetard
        Participante
        • Mensajes: 48
        Exterminador de Niños Rata

        Pues por eso mismo es un dogma de esta institución, repito, el hecho de que no se casen sus respectivas autoridades es por una razón x que ellos tienen, por ello es que no caen en hipocresía ni contradicción y con lo que deberas discrepa no es con esa institución en sí, es con las otras ramas que le contradicen,por ello no es hipocrecía en lo que recaen, por cierto, también están los teólogos que son gente con las que uno puede elaborar discusiones bastante competentes incluso, además, la ciencia es aparte de la iglesia, pero no excluye a que ellos la tengan que aceptar en sus rasgos objetivos, de hecho, muchos científicos han sido cristianos, la misma teoría del bing bang fue formulada por un sacerdote y eso no hace que todos ellos por ser cristianos sean más inteligentes o idiotas.

        Con respecto al casamiento no discrepo en nada con tu visión, es lo que es objetivo y es una virtud de la ciencia que es esa, ser objetiva en sus proposiciones.

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    • #93934

      ferchu1223
      Participante
      • Mensajes: 75
      Exterminador de Niños Rata

      En verdad lo que llamáis servir al prójimo, no es eso de por si, es mas bien, otra cosa, los cristianos católicos no sirven al papa, de hecho dame un ejemplo de por que servimos al papa, también quiero decirte que eso de servir al prójimo es mas bien, amar al prójimo como a ti mismo, he de señalar que tu opinión sobre la iglesia no es del todo correcta por que, ¿has estado en una comunidad de fe, o has tenido a un familiar en una comunidad de fe? pregúntales a ellos, seguro que ellos te deberían decir que la iglesia no es tal como la intentas pintar, seguro que habrá cosas que no te puede contestar por que no sabe la respuesta, te digo por experiencia que he vivido en una comunidad de fe y que no es lo que tu dices que es, en serio, en las comunidades de fe, puedes reflexionar por que crees o no, simplemente te lo digo en serio, esta bien que haya gente que empiece o deje de creer por que así sabes cuando un grupo lo esta haciendo bien, si piensas que de verdad es algo tan malo si tienes algún familiar que este en un grupo de jóvenes entonces ves con el a una convivencia y a lo mejor no te lo pasas tan mal

      • #93938

        MrGris
        Participante
        • Mensajes: 1109
        Superviviente de Juego de Tronos

        Aquí ni Santa Teresa ni yo hemos dicho nada del prójimo. Quieres un ejemplo de servir al Papa ¿de que época le quieres? El mas gordo que se me ocurre son las cruzadas. También puedes ir a ver san pedro del vaticano, eso no lo financio dios precisamente…ni lo sigue manteniendo.

        eso de servir al prójimo es mas bien, amar al prójimo

        ¿te das cuenta de lo que estas diciendo? Comparas servir con amor como si fueran la misma cosa ¿te das cuenta? Así es como vendía Santa Teresa de Calcuta el amor. Así es como lo vende la iglesia ¿hasta que punto piensas por ti mismo?

        ¿que demonios es una comunidad de fe? Vivo en una de las zonas más conservadoras de España y tengo experiencia en la iglesia(de pequeño me llevaban todos los domingos, he estado en cursos en instituciones de la iglesia y más). No lo había oído nunca. Si te digo la verdad me suena a charla de multipropiedad.

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      • #93948

        WilhelmVonRetard
        Participante
        • Mensajes: 48
        Exterminador de Niños Rata

        Hmmm, pues no sé bien qué decir con respecto a eso, la iglesia cristiana presenta lo de servir al prójimo con la frase servir específicamente para recalcar eso de que “se debe ser bueno con lo demás, etc, etc, etc”, con lo que podemos derivar la conclusión que sacó usted y es que la iglesia, busca que se le sirva como institución con sus respectivos intereses…pero lo que plantea el señor ferchu es que el sentido de la frase es otro y busca servir a los demás como enseñó Jesús, sacrificándose incluso por los demás, entonces…¿cuál será la intención verdadera detrás de servir según la iglesia…? pues la respuesta es variable, según la iglesia primitiva (mucho menos deformada y casi una secta que debía sobrevivir en un secreto de las autoridades en esos tiempos), probablkemente, el verdadero sentido sería el que mencionó ferchu, pero…en la iglesia ya deformada en un estado opresor de la edad media, probablemente esta frase adquiriría el sentido que usted menciona…¿qué es lo bueno? que ahora no estamos en la edad media y no nos decapitarán por que no creamos o que creamos en lo que se nos cante, y que ahora gracias a la oleada de información que nos brinda el internet, podemos ser más cultos y desvelar cuando nos encontramos con una iglesia con ideales amigables…o una iglesia opresora…y lo mejor es que los mismos cristianos o, lo que sería aún más ideal, unos teólogos pueden analizar a la perfección las intenciones de las autoridades de su respectiva institución…porque siendo sinceros…ellos le deben servir a “Dios y al prójimo” si son cristianos bien formados e intencionados, no a “el Papa” o a cualquiera que se le cante usar los dogmas de la iglesia para ideales egoístas, ojo, no estoy diciendo que todos los papas son esos seres, seguramente hubieron muchos que han sido bien intencionados, pero también los hubieron con ideas muy cuestionables…especialmente para la ética…

        Wilhelm fuera y que el retraso les acompañe…(wow, me estoy yendo de la cabeza con los comentarios de este foro, creo que es casi un vicio O3O).

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      • #95298

        ferchu1223
        Participante
        • Mensajes: 75
        Exterminador de Niños Rata

        Antes de nada decir que, perdón por el retraso (por eso de contestar en noviembre y que la discusión sea de septiembre, debo sumarle que estaba intentando comprobar mediante mi experiencia lo que es para mi una comunidad de fe)

        Vamos a lo que interesa:

        Una comunidad de fe es un grupo de personas que viven en conjunto ciertas experiencias relacionadas con la iglesia, si bien es cierto que has estado en algunos cursos de la iglesia, no creo que esos cursos te hayan ayudado a comprender a la iglesia (un curso de ese estilo no me parece tan productivo), te comento desde la experiencia personal, que un grupo de fe es en general un grupo en el que se hacen convivencias, se ayuda con la misa, se reflexiona… En fin un grupo un tanto dedicado a cuestiones religiosas, pero enfocado a jóvenes.

         

    • #93954

      ToldiB40
      Participante
      • Mensajes: 43
      Exterminador de Niños Rata

      Fue debido a sus origines humildes y como termino donde esta ahora. es el resumen mas resumido de todos

      Suscribete https://www.youtube.com/channel/UCa985uJ4zoYiEbNrhtu7p6Q

    • #93968

      Reikhart
      Participante
      • Mensajes: 80
      Forero de Élite

      Yo soy deísta y sinceramente pienso que sobrevaloran a esta mujer demasiado, ¿quieres ayudar a los pobres? Dales trabajo o dinero, no habladurías, una mano sirve más que 10000 rezando.

      Asesino de mayoria,Adorador de khorne en secreto,Purga facistas y Maestro de Torturas

    • #93970

      Rukasu
      Participante
      • Mensajes: 175
      Capitán de Granaderos Especialistas Paracaidistas Veteranos Guays y Putos Amos

      bueno, para aderezar el tema con algo de humor:

      La Fuerza es lo que le da al Jedi su poder, es un campo de energía creado por todas las cosas vivientes, nos rodea, penetra en nosotros y mantiene unida a la galaxia.

      • #94003

        WilhelmVonRetard
        Participante
        • Mensajes: 48
        Exterminador de Niños Rata

        …So…what? XD

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    • #93976

      MrGris
      Participante
      • Mensajes: 1109
      Superviviente de Juego de Tronos

      En serio ¿esto me pasa solo a mi? cuanta coincidencia….

       

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      "en este mundo no existen las coincidencias, solo lo inevitable"
      -Yuko (Xxxholic)

      • #94059

        Rukasu
        Participante
        • Mensajes: 175
        Capitán de Granaderos Especialistas Paracaidistas Veteranos Guays y Putos Amos

        Solo te pasa a tí. Mas bien… Siempre te pasa a tí XD

        La Fuerza es lo que le da al Jedi su poder, es un campo de energía creado por todas las cosas vivientes, nos rodea, penetra en nosotros y mantiene unida a la galaxia.

    • #95669

      fernando
      Participante
      • Mensajes: 33
      Exterminador de Niños Rata

      no entiendo por que seguimos en Colombia usando la bandera del vireynato de la nueva Españabanderacomparen con la de bogota actual

    • #97310

      fernando
      Participante
      • Mensajes: 33
      Exterminador de Niños Rata

      no entiendo quien (sin ofender a algunas personas) es tan pendejo para jugar al juego de la ballena azul ( si es que en realidad existe)

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