– La calidad de nuestras espadas ¿Mito o realidad?.

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Mostrando 23 respuestas a los debates
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    • #3072

      Rus
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      Challenger

      – Desde aproximadamente el siglo III antes de cristo, los romanos descubrieron una tradición herrera consolidada en Hispania mucho antes de la invasión de ampurias en el año 218 a.c., más concretamente en el levante y en el sur peninsular “Valencia, Murcia, Andalucía”. Las espadas hispanas, especialmente las falcatas, cobraban una importancia de carácter fuertemente estamental, debido a la composición de la sociedad, fuertemente arraigada a la guerra y a los combates. Los Íberos especialmente fueron reclutados sistemáticamente por múltiples naciones, especialmente griegos y cartagineses hasta la llegada de los romanos. - Con la llegada de potencias extranjeras se dieron cuenta de ciertas particularidades en nuestras hojas, estas tendían a ser excepcionalmente flexibles y resistentes, esto es debido no solo a la habilidad legendaria de sus artífices, si no a la composición química del hierro. Los íberos enterraban menas de hierro con estiércol, ceniza y tierra, la cual oxidaba las partes mas susceptibles del hierro, las más impuras durante periodos de 1 año. Una vez transcurrido el tiempo eran desenterradas, refinadas y finalmente filtrada en altos hornos a mas de 1.100 grados centígrados. https://www.youtube.com/watch?v=L0iBacc_a_A - Los pedazos resultantes poseían debido a la acción del carbón, el alto calor y la composición intrínseca del mismo, unas propiedades excepcionales, las cuales conformaban poco a poco las partes de una misma barra. Dicha barra era amartillada y doblada repetidas veces, consiguiendo una especie de damasquinado antiguo. A estas láminas íberas se superponían dos más, creando una espada bimetálica con hojas prensadas, las cuales eran convenientemente soldadas "caldado", y refinadas en hojas de pulir. Tal era la calidad, que aún se han encontrado espadas en antiguos cementerios Íberos, en el sur de la península con grados de pureza muy altos. - Una anécdota bastante curiosa era aquella que rezaba que las espadas íberas, eran las más flexibles conocidas, tanto, que los maestros herreros de la región Íbera eran capaces de sostener tras finalizar una pieza, una en su cabeza, y doblarla hasta conseguir que sendos extremos tocasen los hombros del sujeto, recuperando la forma sin señales de melladuras ni imperfecciones. En caso contrario eran fundidas nuevamente para realizar otra nueva pieza. Se han encontrado falcatas íberas en muchas regiones del Sur, y la mayoría eran inutilizadas, siendo dobladas en ángulos menores a 45 grados, lo que las hacía quebradizas en caso de que alguien profanase una tumba y quisiera darles uso, era una forma que tenían los antepasados de los Valencianos, Murcianos y Andaluces "Especialmente estos últimos" de venerar a sus muertos y a sus dioses. Recordemos que concebían las espadas más como herramientas, como una extensión espiritual del guerrero que la portaba.4a473c83dee28a319ce6f2554c937f05.jpg - Es por tanto el primer vestigio documentado en el que se relata la habilidad artesanal de los nativos del territorio hispano en la elaboración de materiales ferreros, destacando aquellos orientados a la guerra. Pero no será el último ya que si bien las espadas Íberas eran buenas, con la llegada de los romanos, muchas técnicas cayeron en el olvido, desapareciendo en la noche de los tiempos y dando paso a técnicas traídas de otras regiones de Europa debido a la larga influencia centro europea y sur europea.  - El siguiente periodo de máximo auge no llega hasta bien entrado el siglo XV, más probablemente a principios del S XVI. Tras la expulsión de los moriscos, muchos gremios fueron disueltos, entre ellos gremios de grandes herreros expertos en la forja oriental, donde el refinamiento del damasquinado se había hecho patente. El acero damasquinado "no confundir con la técnica de incrustración" era una técnica surgida en Siria en la región de Damasco a partir del siglo XII, aproximadamente en el año 1100 d.c. que daba como resultado un "acero de crisol", producto del plegado de la pieza. El plegado podía fácilmente sobrepasar los cien pliegues, creando una estructura conformada por cientos de vetas que le conferían una flexibilidad legendaria para la época, y un filo el cual se decía, era casi "eterno". 14628263.jpg - En Hispania, hubo un hombre, un morisco, del cual no se sabe su procedencia exacta, unos dicen que era un mudéjar, un descendiente de hispano-romanos conversos, mientras otros teorizan que era un hombre venido del norte de África, que rememorando y empleando técnicas orientales, quiso imprimir a las espadas de Hispania, unas características especiales. Debido a la eclosión de la literatura en nuestro país, la imaginación de los escritores hizo de la suyas, hablando de espadas que podían doblarse con facilidad, tocándose los extremos, el pomo con la punta. La demanda de espadas con características similares aumentó, y mientras los burros de los herreros castellano-leoneses trataban de conseguir espadas similares, centrándose en el temple, Julián del Rey "El moro", comenzó a elucubrar una forma mas sencilla y práctica, sin necesidad de centrarse en el temple, ni en el caro damasquinado, necesitaba una espada barata y sencilla, pero resistente y flexible, para ello deconstruyó el concepto "acero damasquinado". Lo que hizo fue martillear y estirar un lingote de hierro, y crear 3 planchas, a la primera le dio un tratamiento común, mientras a las dos restantes, las confirió dureza, trasformándolas en acero y las templó finalmente. Centró una plancha entre dos planchas duras y caldó "soldar" y martilleó consiguiendo una hoja bimetálica con las propiedades de una hoja de damasco. Era más ligera, mas resistente y más flexible, lo que dio a luz espadas mas finas y largas, capaces de realizar el mismo trabajo con menos esfuerzo en combate.esgrima-espada-ropera.jpghttps://www.youtube.com/watch?v=vVKzDcahkH0bbbbbb_013_web.jpg - La demanda se acrecentó y con ello fue necesario incorporar nuevas técnicas de esgrima, dando como resultado la esgrima Española del siglo XVI, y a raíz de ello la denominada "verdadera destreza", el estilo más refinado y mas temido de todo Europa en aquellos tiempos. Digamos por tanto que el éxito de nuestras espadas sufre un decaimiento entre el año 200 d.c y el 1000 d.c. y digamos entonces que el secreto de nuestras espadas no se debe a la pericia de los herreros castellanos, si no al aprovechamiento de las técnicas traídas por los herreros del Imperio Omeya a partir del siglo XI d.c, que transformó la manera de combatir en Europa durante los próximos siglos. - Espero haber resultado lo más didáctico posible, practico herrería desde hace poco, y la ando estudiando, por eso me es preciso crear símiles entre conceptos para que entendáis ciertas cosas.

    • #46040

      MrGris
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      • Mensajes: 1109
      Superviviente de Juego de Tronos

      Yo también había oído algo de eso...(lo de doblar la espada de hombro a hombro) No deja de ser curioso, como la loción facial que empleaban en esos tiempos y esos lares. Una época ciertamente curiosa. La falcata, no se aplica lo de "o pinchas o cortas, pero las dos no puede ser" No es la mejor época para dedicarse a fabricar espadas, ya sabes...https://www.youtube.com/watch?v=3I_Ds2ytz4o

      "en este mundo no existen las coincidencias, solo lo inevitable"
      -Yuko (Xxxholic)

    • #46041

      Rus
      Participante
      • Mensajes: 719
      ModeradorRedacción
      Challenger

      – ¿No tiene sentido?, la gente sigue coleccionando espadas, siguen realizando representaciones históricas y reconstrucciones militares, se siguen comercializando a países extranjeros para ser usadas en películas, se siguen comercializando para mantener la esgrima en pié, para desfiles militares y un largo etc… curiosamente España es una potencia productora de espadas todavía, y muchas de nuestras espadas son compradas por muchos ejércitos extranjeros para ser usadas como espadas de parada (desfiles militares). No necesariamente se conciben para matar. En pleno siglo XXI, ir con una espada en el cinto resulta poco práctico, aunque existen países donde, debido a su importancia histórica, siguen usándose, como es el caso de las espadas indo-persas, las jambiyas arabo-yemenís, las katanas etc… - Existen katanas de la segunda guerra mundial en estados realmente lamentables, así como espadas medievales y renacentistas hechas una basura, especialmente la espadas mas allá de los pirineos. En cambio existen falcatas del siglo III-IV a.c en estados de conservación legendarios...una imagen vale mas que 1000 palabras. FALCATA+Almedinilla.jpg - Esta es la famosa falcata de almedinilla, hallada en un yacimiento arqueológico en la provincia de Córdoba, entre Priego y Alcalá la Real, en la necrópolis de los Collados. Si está en esas condiciones, imagínate haber tenido la suerte de haber sostenido una en épocas antiguas. Los Íberos y sus falcatas fueron profusamente referenciados por escritores como Estrabón o Diodoro de Sicilia. A mí me gusta llamar a los Íberos, los vikingos del Sur. - Lo cierto es que quienes tenemos antepasados en tierras Ibéricas "Levante y Sur peninsular" sentimos siempre ese impulso innato por comprarnos una falcata.

    • #46042

      Rus
      Participante
      • Mensajes: 719
      ModeradorRedacción
      Challenger

        ¿Desde cuando los arcos tienen algo que ver con el tema que tratamos?

    • #46044

      Rus
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      • Mensajes: 719
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      Challenger

      – Sigue estando totalmente fuera de tema, se supone que el hilo estaba orientado a manifestar y materializar información acerca de la calidad del acero de la península Ibérica, realizando una retrospectiva histórica… gran bretaña queda un poco lejos. Y que decir tiene que la espada que usó probablemente estuvo forjada en gran bretaña, y fue una espada de parada (de exhibición militar) pobremente afilada. También podríamos hablar de las espadas usadas por los nipones años mas tarde en Manchuria, Liadong, Mukden, Taiwán, Birmania etc… pero insisto no es el tema que estamos tratando.

    • #46043

      Del The Funky Homosapiens
      Participante
      • Mensajes: 124
      Recluta Patoso

      Que tal Rus. Estoy haciendo un hilo en historia que seguro te va a gustar. ;)

    • #46046

      Rus
      Participante
      • Mensajes: 719
      ModeradorRedacción
      Challenger

      +1 En ese caso… Le echaré la visual.

    • #46045

      Del The Funky Homosapiens
      Participante
      • Mensajes: 124
      Recluta Patoso

      Creo que las falcatas eran las mejores esoadas de la antigüedad. Hacían pasar el metal por un proceso que las hacía especialmente duras y afiladas.

    • #46047

      Rus
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      • Mensajes: 719
      ModeradorRedacción
      Challenger

      – Oxidaban las menas de hierro durante un año bajo tierra, después las desenterraban, las refinaban y las impurezas, al oxidarse aparecían en forma de escoria de forja. Se sabe que estaban compuestas de varias láminas y que las doblaban varias veces “damasquinado”. El damasquinado nació en Oriente Medio, no se sabe muy bien donde, pero se patentó en Siria sobre el siglo X/XI, antes de esas fechas se desconocía el impacto real de doblar varias veces el hierro. - Ciertamente eran buenas espadas, muy afiladas, duras, con bellos acabados, y muy flexibles para su época, aunque también hubo espadas mas simples y sin embargo igual de mortales, es el caso de la sica, o el khopesh.

    • #92893

      Andres el astur
      Participante
      • Mensajes: 43
      Exterminador de Niños Rata

      las mejores espadas de la antiguedad no eran las falcatas ni de lejos ,las mejores fueron las espadas celtas y celtiberas de doble filo acabadas en punta,por algo fueron copiadas posteriormente por la mayor potencia de la epoca, Roma , además la falcata podría ser mu flexible y todo o que tu quieras pero solo tiene un filo y no esque tenga la mejor forma para clavarla ….además los íberos no eran tan aguerridos y buenos guerreros como los pintan , fueron los primeros en ser conquistados por todos los que se establecieron en la peninsula y en las tres campañas que hizo roma aqui la de los iberos fue la mas facil ,casi no tuvieron trabajo

      Soy Andrés el Matador de bestias ,también conocido como Andrés el Asturiano, señor de Karaz-Asturum , servidor de el gran rey enano Thorgrim Custodio de Agravios , fiel seguidor de mayorcete y primo de gimli entre otras cosas...

    • #92898

      Carcagadas Emperor
      Participante
      • Mensajes: 122
      Futuro Héroe

      Bueno, tambien tengamos en cuenta la gran resistencia de los Iberos en la batalla de Sagunto. Ademas la falcatas no eran lo único que destacaban en el arsenal ibero, tambien estaban la falaricas tambien conocidas como jabalinas incendiarias O3O

    • #92899

      Carcagadas Emperor
      Participante
      • Mensajes: 122
      Futuro Héroe

      Ah y no nos olvidemos de Indíbil, el rey de los Iberos Ilergetes

    • #92900

      Rus
      Participante
      • Mensajes: 719
      ModeradorRedacción
      Challenger

      Ni de Orisos, rey de los Oretanos, o de Laro, caudillo de los Cántabros…realmente hubo muchos líderes importantes a lo largo de nuestra historia.

      • #92902

        Romeball
        Participante
        • Mensajes: 258
        Exterminador de Dinosaurios

        Ya, es una lástima que en las clases de Historia se de esto de una manera muy superficial…

        Comandante de las milicias forocetianas.
        Mapper e historiador (en progreso)

        Adorador de Khorne.

    • #92901

      Miguel Comandante supremo
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      • Mensajes: 83
      Forero de Élite

      Lo mejor de las espadas de nuestra historia han sido o las medievales o las espadas roperas manejadas al estilo español (con una mano el estoque y con la otra el puñal)

      Scout siempre alerta
      Gran aficionado a armamento y vehículos
      militares de la Segunda Guerra Mundial a nuestros días
      Heraldo de los Compañeros, Legado de la Legión Imperial, Archimago del Colegio de Hibernalia, Oyente de la Madre Noche, Maestre del Gremio de Ladrones, Ruiseñor, Cuchilla, Señor de los Vampiros, Thane de las nueve comarcas, Caballero de los Principes Daedra...

      • #92904

        Romeball
        Participante
        • Mensajes: 258
        Exterminador de Dinosaurios

        En verdad durante toda nuestra historia desde que descubrimos el acero hemos sido famosos por la calidad de nuestras espadas, desde la Edad Antigua hasta incluso la actual, aunque sean de exposicion no quiere decir que sean robustas.

        Comandante de las milicias forocetianas.
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        Adorador de Khorne.

    • #92905

      Rus
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      • Mensajes: 719
      ModeradorRedacción
      Challenger

      Cierto, deberían de promover más la historia nacional y profundizar en ciertos periodos. Sin embargo, tampoco es de extrañar, la historia antigua ha sido poco documentada y tenemos pocos testimonios o fuentes sobre la vida y las costumbres de los pueblos pre-romanos.

       

      La ropera, que si no llega a ser por los aportes culturales árabes, habríamos seguido manteniendo el mismo tipo de espada. ¿Sabes o has leído en mi tocho, que la espada ropera famosa española la diseñó un descendiente de moros en una herrería de toledo en el siglo XVI? “Julián del Rey”

    • #92913

      MrGris
      Participante
      • Mensajes: 1109
      Superviviente de Juego de Tronos

      No es por llevar la contraria a nadie pero la falcata si bien es cierto que no es un arma de doble filo tenia un tercio (aproximadamente) de su longitud afilada por ambos lados, en la parte más cercana a la punta. De echo eso es lo que la el toque peligroso. Se podía usar tanto para cortar como para dar estocadas y especialmente para ambas al mismo tiempo. Gracias a su forma y flexibilidad puede destrozar a un oponente con una estocada si sabes como realizar la entrada y la salida del cuerpo del adversario. También la hacia muy útil para penetrar según que armaduras o escudos y hacerlos jirones. Juego de muñeca, mejor maña que fuerza y si la usa un íbero o un celtibero, tienes ambas cosas ;D

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      -Yuko (Xxxholic)

    • #92915

      Rus
      Participante
      • Mensajes: 719
      ModeradorRedacción
      Challenger

      Para llevar la contraria a alguien, alguien tendría que haber dicho algo contrario a lo que estás diciendo tú, y no veo a nadie. Por lo demás puedo estar más o menos de acuerdo, la falcata requiere fuerza a la hora de ser usada, y realizar una estocada no requiere tampoco maña, es la cosa mas sencilla del mundo.

      • #92968

        MrGris
        Participante
        • Mensajes: 1109
        Superviviente de Juego de Tronos

        Te lo he dicho, si quieres hacer estragos la maña ayuda. Esto estoy seguro de que no lo he soñado. Te lo marco todo clarito para que lo veas :D

         

         

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      • #92971

        MrGris
        Participante
        • Mensajes: 1109
        Superviviente de Juego de Tronos

        Que vergüenza, se me a olvidado quitar la parte de arriba. Esto es lo que estaba escuchando:

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    • #92942

      Andres el astur
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      • Mensajes: 43
      Exterminador de Niños Rata

      nadie se acuerda de nuestros lideres sin embargo vercingetorix lo conoce todo el mundo , es una pena , en mi libro de historia apenas habia una frase sobre los celtas , además ni siquiera describian como resistieron a los romanos , los numantinos y los lusitanos se llevaron toda la gloria ,….. nadie se acuerda de la epica resistencia celta en tierras asturianas y cantabras , enviaron 8 legiones vino augusto y aun así nos seguimos levantando ,primero lucharon los hombres , luego las mujeres y los ancianos, luego los esclavos astures que habian sido enviados a otras partes del imperio se revelaban y volvian a asturias ,hicieron matar a todos los bebes varones y aun así las mujeres salieron a luchar,hasta que no nos exterminaron no pararon y nadie se acuerda de ello, hicimos sufrir a roma, desafiamos a la mayor potencia de la epoca y la hicimos arrodillarse mas de una vez y en las batallas perdidas vendimos cara nuestra vida para que luego nadie lo recoja en un libro para hacer honor a aquellos hombres y aquellas mujeres que hicieron sufrir a Roma

      Soy Andrés el Matador de bestias ,también conocido como Andrés el Asturiano, señor de Karaz-Asturum , servidor de el gran rey enano Thorgrim Custodio de Agravios , fiel seguidor de mayorcete y primo de gimli entre otras cosas...

    • #92950

      Miguel Comandante supremo
      Participante
      • Mensajes: 83
      Forero de Élite

      Alguien sabe hasta que época más o menos el Ejército o la Armada usaron este tipo de armas? (supongo que en la Guerra Civil aun de podría ver oficiales con sable)

      Scout siempre alerta
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      militares de la Segunda Guerra Mundial a nuestros días
      Heraldo de los Compañeros, Legado de la Legión Imperial, Archimago del Colegio de Hibernalia, Oyente de la Madre Noche, Maestre del Gremio de Ladrones, Ruiseñor, Cuchilla, Señor de los Vampiros, Thane de las nueve comarcas, Caballero de los Principes Daedra...

    • #92963

      Rus
      Participante
      • Mensajes: 719
      ModeradorRedacción
      Challenger

      Andrés, los cántabros no eran celtas, de hecho muchos pueblos del norte de la península no eran étnicamente celtas en el sentido estricto de la palabra, eran pueblos que se habían asentado en la península Ibérica desde hace mucho tiempo. De hecho, muchos pueblos “celtas”, lejos de serlo étnicamente son pueblos que adoptaron costumbres celtas, pero étnicamente no lo eran.

      Los Cántabros por ejemplo, se distinguían de sus primos los Asturianos, en que sus influencias eran mucho mas sutiles, sus costumbres mucho más antiguas, y de hecho, mientras los asturianos habían recibido una influencia celta un poco mas acusada, los cántabros mantenían muchas costumbres pre-celtas del mismo modo que los vascones.

       

      P.D: Soy Cántabro, del valle del Saja, tenemos un poblado cántabro reconstruido.

      • #92974

        MrGris
        Participante
        • Mensajes: 1109
        Superviviente de Juego de Tronos

        La gaita es la clave. Si ya se que suena un poco raro pero fijaros en la incidencia de la gaita en la cultura y vereis claramente lo que dice Rus. Por ejemplo: En el país vasco no existe. En Cantabria existen referencias no muy marcadas, creo. En Asturias algo más marcadas, bueno que decir, ahí esta la sidra el gaitero. En Galicia…

        De escocia ya ni hablamos.

        Si, ya se que también la hubo o algo parecido en Italia, suiza… incluso pakitastan o la india pero centraros un poco, no os disperséis. El contexto… fijaos en el contexto.

        "en este mundo no existen las coincidencias, solo lo inevitable"
        -Yuko (Xxxholic)

    • #92985

      Rus
      Participante
      • Mensajes: 719
      ModeradorRedacción
      Challenger

      Es muy interesante, sin embargo la gaita data ya de tiempos egipcios, y se sabe que ingresa en Europa gracias a los griegos. La gaita es un instrumento que se popularizó durante la alta edad media, pero no se tienen fuentes que relacionen la gaita con el celtismo. Y para quienes crean que la gaita no es un instrumento típico de Cantabria, le invito a que visite las fiestas de nuestros pueblos, de hecho, en Sopeña, el pueblo de mis abuelos, los cuales vinieron a su vez de Polaciones, es famoso por crear una de las mejores gaitas de todo España, y por preparar uno de los mejores quesos del mundo. Digamos que este pequeño pueblo, da cobijo al Hatori Hanzo de las gaitas y al Hatori Hanzo de los quesos.

       

      http://www.eldiariomontanes.es/20081109/cultura/musica/durante-anos-gane-vida-20081109.html

      http://www.quesosgomber.com/

    • #92996

      Rukasu
      Participante
      • Mensajes: 175
      Capitán de Granaderos Especialistas Paracaidistas Veteranos Guays y Putos Amos

      Y en Galicia hay (ademas de las gaitas :D) alguna arma caracteristica?

      La Fuerza es lo que le da al Jedi su poder, es un campo de energía creado por todas las cosas vivientes, nos rodea, penetra en nosotros y mantiene unida a la galaxia.

      • #93036

        MrGris
        Participante
        • Mensajes: 1109
        Superviviente de Juego de Tronos

        Si la gaita no te parece un arma lo bastante terrible he encontrado esto por ahí:

        Yo no entiendo el chiste… pero se de que va.

        -De épocas remotas no se pero estos años andan fabricando fusiles de gran calidad: hk-36

        "en este mundo no existen las coincidencias, solo lo inevitable"
        -Yuko (Xxxholic)

      • #93072

        Rukasu
        Participante
        • Mensajes: 175
        Capitán de Granaderos Especialistas Paracaidistas Veteranos Guays y Putos Amos

        Ya, de los rifles ya sabia pero me interesaban armas antiguas, supongo que las piedras cuentan como armas antiguas xD

        La Fuerza es lo que le da al Jedi su poder, es un campo de energía creado por todas las cosas vivientes, nos rodea, penetra en nosotros y mantiene unida a la galaxia.

    • #93032

      Andres el astur
      Participante
      • Mensajes: 43
      Exterminador de Niños Rata

      y bueno en realidad la gaita tiene dos variantes en la peninsula , la astur-leonesa ,que esta en cantabria asturias leon…, y la galaico portugesa ,que se encuentra en galicia y en miranda de duero aparte de en extremadura y partes de portugal , se invent en egipcio o por ahí ,pero si la trajeron los griegos como explicas, que los caledonios y los hibernios tuvieran gaitas en la edad antigua , porque beuno los astures todavía se puede explicar y los galaicos y cantabros ,pero los otros , y para quien pregunte los celtas vivieron de oriente y se encontraron con mesopotamia por el camino , de hecho una tribu celta se instalo por alli , los galatas

      Soy Andrés el Matador de bestias ,también conocido como Andrés el Asturiano, señor de Karaz-Asturum , servidor de el gran rey enano Thorgrim Custodio de Agravios , fiel seguidor de mayorcete y primo de gimli entre otras cosas...

    • #93038

      Rus
      Participante
      • Mensajes: 719
      ModeradorRedacción
      Challenger

      Andrés, agradezco que fuera un usuario quién te avisara antes, pero ahora creo que me toca. Sintetiza todo lo que tengas que decir en un solo mensaje, si se te ocurren cosas al minuto de escribir, piensa lo que tengas que decir, y luego escribe. Si no te parece bien tienes dos opciones, eliminas tu mensaje y lo reescribes, o lo editas, pero no vuelvas a postear más de una vez en un mismo hilo si no han citado nuevos mensajes…Te he eliminado tus comentarios, y te he dejado el que a la vista, más tiene que ver con el post.

       

      Último aviso.

      las mejores espadas de la antiguedad no eran las falcatas ni de lejos ,las mejores fueron las espadas celtas y celtiberas de doble filo acabadas en punta,por algo fueron copiadas posteriormente por la mayor potencia de la epoca, Roma , además la falcata podría ser mu flexible y todo o que tu quieras pero solo tiene un filo y no esque tenga la mejor forma para clavarla ….además los íberos no eran tan aguerridos y buenos guerreros como los pintan , fueron los primeros en ser conquistados por todos los que se establecieron en la peninsula y en las tres campañas que hizo roma aqui la de los iberos fue la mas facil ,casi no tuvieron trabajo

      Te invito educadamente a que estudies las fuentes grecolatinas en ese caso. En primer lugar, los íberos eran los mejores guerreros de la península ibérica, eran intrépidos y nunca se retiraban de un campo de batalla. Roma tardó en conquistar el levante de Hispania, más tiempo del que tardaron estos en conquistar toda la Galia. Ahora me dirás… ¿entonces por qué cayeron?, por la misma razón por la que cayeron otros pueblos, en primera instancia no tienes en consideración orografía, perfecta para ataques directos, no tienes en cuenta la ventaja inicial romana, instar a pueblos Íberos a rendirles pleitesía.

      Muchos pueblos Íberos cayeron gracias a las alianzas, “devotio”, entre sus élites guerreras, y las élites romanas. Para cuando los Íberos habían sido absorbidos por los romanos, Viriato aún no había unido a todo Hispania bajo una sola causa. La ausencia de un líder que unificara a todo el pueblo Hispano fué lo que permitió a los romanos conquistar casi todo el levante y parte del centro de Hispania en tan poco tiempo. A eso súmele el calor, la orografía irregular, y los ataques de guerrillas constantes.

      Los Íberos plantaron batallas muy duras, que les costó una cantidad enorme de muertos a los romanos, y tal fue su valentía y reconocimiento militar que muchos guerreros Íberos formaron parte de las legiones de élite de los más prestigiosos comandantes del Imperio, un estatus que no consiguieron otros pueblos de la península. Las fuentes grecolatinas ya hablaban de la tenacidad de los Íberos, y fueron estos, y no otros pueblos los que marcaron la diferencia en la batalla de Cannas.

      Los Astures, Lusitanos, Cántabros, Vascones, Galaicos, etc… no eran mejores guerreros, poseían un equipo pobre, no poseían tácticas de campo para enfrentar a Roma, ni la cantidad de guerreros suficientes para rechazarlos. Si de verdad eres asturiano, “cantabria es igual de verde”, te habrás fijado que vivimos en un entorno perfecto para las emboscadas, y las tácticas de guerrillas. Poco mérito tiene, salir 4 andrajosos astures con una espada y cortarle la cabeza a 4 romanos. Los romanos no tardaron mucho en conquistar estos territorios, lo que tardaron fue en pacificarlos… no resulta muy sencillo enviar legiones a remover zarzas, helechos y cuevas por todo el norte en busca de resistencia. A lo que me reitero nuevamente en mis palabras, no puedes comparar un guerrero íbero, con un guerrillero, o un asaltante astur, más acostumbrado a las razzias, y a los saqueos, que a la vida militar.

      La falcata es un arma de tajo y estoque, de hecho traspasa la cota de mallas como si fuera mantequilla. La razón por la cual no adoptaron la falcata los romanos se debe a que las legiones necesitaban un arma que pudiera ser operada en formaciones cerradas en cohortes, y la falcata no te permitía esgrimirla. La falcata es mucho mejor arma que la gladius en combate singular entre dos combatientes. Tienes fuentes históricas que describen como la falcata fue capaz de atravesar cascos, armaduras y escudos. De hecho fueron los Íberos quienes obligaron a los romanos a reforzar los bordes de los escudos.

      ¿Motivos?

      1: Ausencia de un líder en el periodo inicial de la conquista.

      2: Terreno llano, perfecto para combates con infantería agrupadas en legiones.

      3: Alianza con otros señores Íberos.

      4: Iniciativa Romana.

      5: ¿En cuanto a la falcata?, incapacidad para ser usada en formación cerrada.

       

      • Esta respuesta fue modificada hace 1 año, 3 meses por  Rus.
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