– El trato de los Españoles en las Américas (La verdad).

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Mostrando 21 respuestas a los debates
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    • #3053

      Rus
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      ModeradorRedacción
      Challenger

      - Saludos, este hilo es bastante antiguo, de hecho data de cuando investigué la realidad de las tribus Americanas en territorio Español hace 2 años, así que espero sorprenderos, o por lo menos incitaros a participar en este hilo que versará sobre todas aquellas verdades y mentiras que envuelven aquel pasado agridulce que cada parte pinta como le conviene por cuestiones políticas. Separaremos el grano de la paja y trataremos de escudriñar la verdad, apoyándonos en hechos históricos tratando de dejar los prejuicios "Si es que alguno sufre de ellos". Escuchen esta pieza mientras revisan el hilo para mejorar la experiencia através del mismo:https://www.youtube.com/watch?v=JOUEfB7u4_4- Latinoamérica a día de hoy es un vergel de culturas y de etnias, tanto es así que es probable encontrarnos con un profesor prejuicioso de ascendencia Indígena increpando la invasión Española y a nuestra cultura, apoyando falsos argumentos en prejuicios heredados por los anglosajones, quienes hicieron un esfuerzo bastante grande por desvirtuar la imagen de los conquistadores en las Américas. Muchos alegan y describen la llegada de los Españoles como un desastre hacia el patrimonio cultural Indígena, el cual es carazterizado por persecuciones masivas a indígenas...pero mucho mas lejos de esta supuesta realidad, el primer punto a debatir es;1: ¿Fueron los Españoles mas tolerantes que los Ingleses con la población Local?3925_espejitos.jpg- La respuesta es positiva, si, por 3 razones. La primera de todas es la simpatía inicial que los pueblos mas refinados y civilizados tuvieron hacia los Españoles, la tolerancia se hizo notar desde el principio, no eran raros los trueques entre tribus e incluso las relaciones de índole sexual, las cuales fueron evistas a ojos del clero permisivas cuando el propio papa III declaró el Sublimus Dei "Sublimus Dei o Sublimis Deus; una bula promulgada por el papa Pablo III el 2 de junio de 1537. En ella el papa establecía el derecho a la libertad de los indígenas de las Indias, la prohibición de someterlos a esclavitud y la conveniencia de predicar entre ellos la doctrina cristiana."- Pronto se empezó a clasificar a la población bajo un criterio étnico en base al tipo de mezcla existente. Términos como "Criollo" "Mestizo" "Mulato" "Indígena" comenzaron a acuñarse y hacerse patentes desde la llegada de los Españoles, acotando una diferencia racial y por tanto social y económica entre una casta elitista "Eurodescendientes criollos" "Mestizos" e Indígenas. La tolerancia no fue total, históricamente el ser humano trata de anteponer su linaje, sus intereses o sus ideas a las de sus semejantes o a sus ojos "inferiores" desde tiempos inmemoriables. Sin embargo, no era raro ver indígenas ascendiendo a clases mas pudientes, o a mestizos llevando negocios, formando parte del clero, de las milicias o de puestos administrativos. - El buen trato se hacía patente, los amerindios debían ser vestidos correctamente con buenas ropas, ser alimentados correctamente, se les debían de asignar trabajos, remunerados y bajo condiciones especiales, si que estas atentaran contra la integridad de sus trabajadores. Todo trabajo debería de estar acotar de descansos y siestas, tanto para Españoles como para nativos, adquiriendo por tanto la condición de ciudadanos legítimos, y nunca de esclavos. Los Esclavos negros por otra parte eran tratados de manera mucho mas liberal, muchos eran liberados sin objeciones por parte de su amo, quien le habría adquirido en una compra de esclavos "el trafico estaba prohibido, no así su compra-venta". - Todo amerindio podía casarse, tener hijos con cualquier otra minoría o mayoría racial, ya fuera Europeo, Nativo o Esclavo. Sin embargo a partir del siglo XVIII/XIX muchos virreinatos antes, bajo dominio Español, y después bajo dominio independiente, persiguió y fracturó dichas prácticas, aplicando políticas "Anglosajonas", persiguiendo a etnias minoritarias, desplazando grupos étnicos, asesinándolos y condenándolos a vidas pobres. Esto fomentó y propició las diversas guerras civiles en Perú, Chile, México etc... entre Criollos y Mestizos elitistas y el pueblo llano, quien habría perdido el reconocimiento Español tras las guerras de Independencia en dichos países...fue por tanto una desgracia para dichos pueblos, se podría decir que solo propició a quienes iniciaron las guerras, y no quienes las libraron.Cortez_%26_La_Malinche.jpg- El propio Hernán Cortes de hecho tuvo una amante indígena "La Malinche" la cual es descrita como una mujer intelectual, con dotes para las lenguas, y de una belleza apabullante. Desempeñó un papel importante en las conquistas de las américas a la hora de hacer llegar los deseos de Hernán a los diferentes caciques, lo que facilitó enormemente el factor diplomático, lo cual dice mucho de los conquistadores y esa supuesta sed de sangre irrefrenable e injustificada de la cual se jactan los ingleses. De hecho, fruto del amor que se profesaron, nació el primer varón mixto "Mestizo", de ascendencia Azteca y Castellana en territorio Colonial. 2: ¿Que fomentó la destrucción de toda una civilización y la conversión al cristianismo de 3 de las mayores civilizaciones Americanas (Inca, Azteca, Maya)?.- Los Españoles como bien demostraron en los periodos iniciales a su llegada, su interés era entablar relaciones diplomáticas con las élites del nuevo mundo con el fín de llegar a acuerdos comerciales, lo cual iba a beneficiar a ambas partes, especialmente a España, quien ingresaría oro suficiente para expandir su imperio por Europa y proseguir su marcha por las américas mas adelante y subvencionar nuevas expediciones. Se cree que uno de los primeros momentos de incertidumbre entre Españoles e Indígenas se produjo cuando estos últimos asociaron la apariencia de sus dioses "Barbudos, blancos, y altos" con el aspecto físico de los Españoles, de aspecto fiero, portando extrañar armas brillantes, y montados en bestias "Al principio creían que bestia y hombre eran un solo ser". Este hecho fue además corroborado por un profecía que rezaba que unos dioses "Plural" barbudos, blancos y altos vendrán desde el este.- Los Españoles fueron invitados y acompañados por escoltas a salones donde se les obsequió con comida, oro y mujeres. Sin embargo ambas partes no estaban contentas, ni los aztecas y su cacique "Monctezuma" y los Españoles. Monctezuma notaba a los Españoles especialmente interesados en el oro, y no en su pueblo, razón por la cual los aisló en el centro de la ciudad. Los Españoles al hallar miles de cráneos humanos, cuerpos en descomposición, y auténticos ríos de sangre decorando las escaleras de las majestuosas e imponentes pirámides Aztecas, se sintieron horrorizados y tomaron a Monctezuma como prisionero, ejecutándole tras la huida de los Españoles de Tenochticlan, una ciudad erigida en medio de un gran lago que representó una obra de ingeniería para su tiempo, pero uno de los monumentos mas hórridos de todos. CortesMoctez.jpg- Tanto Mayas como Aztecas, representaban la cúspide de las civilizaciones que florecieron en las Américas hasta la llegada de los primeros Europeos, quienes descubrieron con asombro y con temor a un pueblo guerrero muy vinculado al culto al sol y a los sacrificios humanos, los cuales y dado el tipo y forma carazterística de sacrificios, fueron el primer argumento con peso para promover una campaña militar contra estos pueblos, especialmente contra el Azteca. Los sacrificios eran similares a los ritos sumerios del "Hurus Daur", consistentes en alargar la agonía del reo hasta alcanzar un estado de trance antes de ser despachado, con un fin distinto...saciar la sed de sangre de sus dioses. Miles de restos lo corroboran a día de hoy en fosas en México, Guatemala etc... - Otro momento de incertidumbre fue cuando cientos de tribus, se aliaron con Cortes a la hora de tomar la capital del Imperio Azteca. La belicosidad entre tribus era usual, no entre tribus y civilizaciones (Aztecas y Mayas realizaban incursiones y acosaban a tribus sistemáticamente para engrosar las filas de reos sin que descendiese la demografía y la tasa de natalidad de sus ciudades principales). "Esto podéis verlo reflejado sin tapujos en películas como Apocalypto". 3: ¿A que se debió entonces esa caída demográfica tan abrupta en los primeros años de colonización?- Principalmente a causa de enfermedades como la gripe, el sarampión, el tifus o la peste. En los barcos, muchos Españoles eran portadores de cepas de dichas enfermedades y habían quedado inmunizados tras largos y acosados tiempos de desolación en Europa. Muchas enfermedades pudieron acabar con hasta 3/4 partes de la población Europea, es el caso de la peste negra. Entre el año 1348 y 1355 se produjo un brote de hecho que acabó en Europa con 1/3 de la población, una de cada 3 personas pereció a causa de esta enfermedad, solo de peste. La peste seguramente produjo un descenso demográfico acusado, que fue asociado a la llegada de los Españoles rápidamente, quienes diezmaban rápidamente a la población, lo que no quita ni se descarta que se produjera un desesperado intento por parte de fuerzas indígenas por acabar con estos mediante pequeñas razzias, que serían sofocadas rápidamente y con contundencia no sin antes perder hombres.- La ausencia o escasez de población indígena redujo las influencias entre pueblos, lo que, y al tratarse de un clima distinto, afectó en la calidad de vida de los Españoles, incapaces de comerciar con nadie y conseguir mediante trueques o labores sociales comida o recursos que muchos indígenas daban desinteresadamente a los recién llegados. Hubo guerras, pequeños incidentes políticos y sociales en ambas partes y en ambas direcciones, por diversos motivos. La convivencia de dos pueblos tan separados culturalmente, con tendencia a la deblacle por la transmisión indirecta de enfermedades fomentó que todo empeorara.4: ¿Que papel jugaron los Franceses e Ingleses años después?- Lo primero que cabe matizar es que hubo por parte de los Españoles una tendencia bastante inteligente a enfrentar a las tribus entre ellas para ganar influencia, liberándolas de civilizaciones opresoras y elitistas, no así ocurrió en el caso Francés y Anglosajón, donde los intereses estaban orientados a engrosar las fuerzas de ambas partes y fomentar la belicosidad de unas tribus ya de por si dadas a luchar entre ellas. La conversión al cristianismo y la enseñanza de lenguas Europeas tornó los intereses de muchos pueblos, volviéndolos inherentemente vasallos de Franceses e Ingleses y condenando pequeñas tribus y clanes al autoexteminio. - Grabado Anglosajón de carácter propagandístico sobre los Españoles. - Tras el asentamiento final de las grandes potencias Europeas, y con el fín del colonialismo, se produjo en Norteamérica una política abusiva sobre la población indígena, la cual, al contrario que en regiones del sur de américa, la mezcla de sangre estaba mal vista. Muchos indios fueron enviados a Reservas Indias, un sutil e inocente eufemismo para referirse a un zoológico humano. ¿Eso los hace peores que nosotros? Júzguenlo ustedes mismos, aunque los Españoles protegimos y nos integramos con el indígena, este fue usado muchas veces como obra de mano barata al servicio de una clase elitista donde la pureza de sangre determinaba tu estatus social dentro de la intrincada y variopinta sociedad que florecia año tras año en los Virreinatos del nuevo mundo. 5: ¿Los Españoles respetaron la cultura Indígena o la destruyeron a conciencia?- Los Españoles ya consideraban parte de su cultura todo aquello que estuviera dentro de sus fronteras, ya que todos los habitantes independientemente de su raza "salvo negros", eran tratados con la misma clase que a un Europeo. Para mantener la felicidad de las colonias y fomentar el traspase cultural, hubo intelectuales Españoles que dedicaron su vida a estudiar codo con codo con chamanes y eruditos Aztecas, Mayas e Incas, sus grabados. Juan de Zumárraga o Alonso de Molina no solo estudiaron por ejemplo el Náhuatl "Lengua hablada por los Aztecas", si no que además tuvieron la ideaza de transcribir con la llegada de la imprenta una biblia en castellano a Náhuatl para que tuvieran acceso estos a la nueva lengua, fomentando la conversión cultural de manera pacífica. - Adía de hoy uno si viaja a Perú, Chile, Bolivia, Ecuador, México, verá el legado castellano, no solo en sus calles, en sus edificios, si no en su gastronomía, su lengua, e incluso en sus bailes típicos, donde se mezcla y funde la música tradicional indígena con ropas y bailes castellanos y andaluces con un toque propio de cada lugar. El orden de los factores no altera el producto, y del mismo modo en que la historia te ayuda a comprender nuestro presente, nuestro presente ayuda a entender el pasado. Estados Unidos exterminó a casi todos sus habitantes, y los censos demográficos en latinoamérica son preciosos, a mi como Europeo me siento orgulloso de poder haber pertenecido a un Imperio donde se respetó a un ser humano sin juzgarle por como era o como pensaba. Aún quedan descendientes de esos feroces guerreros aztecas, mayas e incas, aún se estudia y se profundiza.- Galería de imágenes en honor a las tribus guerreras del sur de América:warrioraztec_04.jpg04mexico_xcaret_zx59_junio_2007-2.jpg6037682207_8bc615e716.jpgescultura-de-guerrero-inca-729101-MPE20282539845_042015-F.jpgthe-incas-46.jpg

    • #45874

      MrGris
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      • Mensajes: 1109
      Superviviente de Juego de Tronos

      Según creo en México(ciudad) hubo una embajada española establecida algún tiempo. Acabaron siendo asesinados en su mayoría por desavenencias con la nobleza local como dices. Los pocos que pudieron escapar(algunos se ahogaron en las aguas que rodeaban la ciudad por sobre carga de equipaje, oro) se las apañaron para regresar con refuerzos. En su mayoría otras tribus como bien dices. Usualmente los grupos de españoles eran pequeños pero se agrupaban con locales con los que compartían enemigos. Básicamente se dedicaban a hacer ruido con los arcabuces que tenían una precisión inexistente y poco más.Me hace mucha gracia el texto en el que se relata como les ofrecieron algunas baratijas en los primeros contactos y alguna espada y cogían las espadas por el filo jajaja. Estaban en la edad de piedra(más o menos) a fin de cuentas. El trabajo fue también una gran causa de mortalidad, no conocían de horarios, curraban lo justo para ir tirando. Eso les duro poco con la llegada de nobles avariciosos. La cosa es que una de esas civilizaciones ya no existía cuando llegaron los conquistadores y las otras dos estaban en sus horas más bajas. Se han encontrado evidencias arqueológicas de autenticas masacres entre la nobleza y realeza para hacerse con el poder pocos años antes de la llegada de colon. Masacres que ocasionaban auténticos vacíos de poder, con lo que había ciudades que acaban en la anarquía más violenta y eran finalmente abandonadas.Es curioso encontrar latinoamericanos ofendidos de forma supina con cualquier cosa española y que a la mínima responden sandeces. Lo primero es que eso sucedió hace unos 500 años, pese a comportarse como que fuese algo de ahora. Luego esta eso otro que has dicho del matrimonio y de mas. Nos odian sin fundamento, lo lógico es que odiasen a los americanos(de más al norte). México inmediatamente después de independizarse ocupaba toda la zona de california y llegaba hasta las fronteras de Alaska y hasta el Colorado hacia el centro del continente(texas incluida) en diagonal hasta florida(si encuentro imagen la pongo).cc5fd469b9522909ba2bbc66e5afded4.jpgLos americanos no tardaron mucho en hacer que eso fuese a los rincones oscuros de la historia. EEUU no se ve tan grande. No es precisamente territorio español hoy en día, no se si me explico. En fin, el odio es algo irracional, no debería buscarle explicaciones ¿o si?

      "en este mundo no existen las coincidencias, solo lo inevitable"
      -Yuko (Xxxholic)

    • #45875

      Romeball
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      Exterminador de Dinosaurios

      Aunque no tenga nada que ver con el hilo… ¿sabéis que los españoles llegaron a Alaska?https://es.wikipedia.org/wiki/Cordova_(Alaska)Presi edits: URL corregida

      Comandante de las milicias forocetianas.
      Mapper e historiador (en progreso)

      Adorador de Khorne.

    • #45876

      Rus
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      ModeradorRedacción
      Challenger

      – Los latinoamericanos odian por pura ignorancia…un documental subrayó la ignorancia del pueblo Peruano por citar un ejemplo frente a su historia, lo que hace que sientan un vacío de identidad apabullante. La identidad de muchos países latinoamericanos está fundamentada en el presente, y no en el pasado, lo que les impide prosperar. Un pueblo que sabe que algún día fue grandioso, un pueblo concienciado de días mejores, lucha día a día por conseguir mejorar las cosas. Yo veo mucho lo primero, pero lo segundo escasea. - En Perú el panorama era triste y desolador en regiones del norte en Iquillos por ejemplo. Te encontrabas gente que sabiamente iba a la iglesia, para acto seguido emigrar a las tumbas de sus antepasados a depositar ajuares con ofrendas, y veías a los mas jóvenes en su mayoría fumando en las calles a corta edad, niñas embarazadas a corta edad, las mujeres descuidadas, vestidas de manera provocativa, los hombres con pintas de "chungos" para dar impresión...un desastre, sin haber estado 5 horas el primer día en Perú, ya me daban ganas de llorar, ya que pensar que hace 500 años los indígenas y los europeos formamos un virreinato donde la gente podía caminar con la cabeza alta... - Por eso yo lucho y seguiré luchando por llevar la palabra del Dios de la verdad al nuevo mundo, (trabajo de cocinero, en una empresa multinivel, estudio diseño del hogar y estudiaré historia pre-colonial para trabajar en Arequipa o en Cuzco de guía).

    • #45877

      karofaar
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      Exterminador de Dinosaurios

      A ver el problema es que son pobres, llenos de corruptos y sin una inversion en educacion de alta calidad para su propio pueblo.

    • #45878

      Rus
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      Challenger

      – No son tan pobres como crees, la mayoría afortunadamente se puede costear un piso, un trabajo y un sueldo digno, de hecho según una revista suiza, recomiendan Perú como uno de los 3 mejores países para vivir. Tienen buena comida, una de las mejores del mundo, son humildes, amables, te reciben con los brazos abiertos, son sanos, fiesteros, trabajadores, campechanos, pero les falta conciencia social, ya que ni un mínimo parecen tener…como dice el dicho en Perú, siempre como mínimo habrá para habas, y es cierto, ya que Perú es un país de oportunidades, la pobreza aparece debido a la falta de infraestructuras “falta de vías de comunicación, falta de servicios médicos, faltas de…” - España no está para tirar cohetes en temas de corrupción, en Perú no te ponen apenas trabas para abrir un negocio, y te puedes forrar a costa del gobierno gracias a la ley tan flexible que existe, y eso de que no invierten en educación es relativo, la inversión en educación no es tan primordial como la predisposición a aprovecharla, y un Peruano de Lima puede darle 20 vueltas a mas de uno, por experiencia te lo digo.

    • #45879

      karofaar
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      Exterminador de Dinosaurios

      La ley laxa no es mas que una expresion de la corrupcion, para que hacer leyes que no se van a cumplir? La inversion en educacion no es relativa, hay un numero porcentual de especialistas que peru no tiene aunque tenga al mismisimo alberto einsteino

    • #45880

      MrGris
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      Superviviente de Juego de Tronos

      Créeme en la américa de habla española acabaron los grandes pensadores españoles que escaparon de la guerra civil aquí. Cráneos previlegiados(referencia) no les faltan.

      "en este mundo no existen las coincidencias, solo lo inevitable"
      -Yuko (Xxxholic)

    • #45881

      karofaar
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      Exterminador de Dinosaurios

      No se ni como podeis decir eso, desde mexico hasta bolivia los titulos universitarios (salvo alguna universidad excepcional o los medicos cubanos, etc) no valen para nada, tanto que no te convalidan los titulos. Venga pasadlo bien y no me vengais con poetas muertos de hace 70 años XD reconoced que no hay color. Y ya esta no pasa nada.

    • #45882

      Rus
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      ModeradorRedacción
      Challenger

      – ¿Y en que te basas para lanzar tal barrabasada?, los latinoamericanos paradójicamente se empeñan y saben aprovechar la educación de sus países, y nuestra educación, mucho mejor que muchos de nosotros, lo que no dice mucho de nosotros en nuestro favor, válgame la redundancia. En toda mi familia, la que mas ha progresado ha sido la hijastra ecuatoriana de uno de mis tíos que se sacó la carrera de magisterio de carrerilla. En todos los fp de hostelería que estuve, los latinoamericanos, especialmente Peruanos, Colombianos y Ecuatorianos, se sacaron la carrera de carrerilla mientras 1 tercera parte de la clase se la pasaba fuera fumando porros. - En Perú, he visto como imparten clase, quizá las bases no sean las mas correctas u ortodoxas, pero las formas son excepcionales, todos llegan puntuales a clase, saludan al profesor, van todos o casi todos uniformados "depende del instituto", y el fracaso escolar es mucho menor que en España pese a poseer un mejor sistema educativo. - Existen universidades muy reputadas en Latinoamérica como la universidad de Santiago de Chile o la universidad de Lima, de donde salen futuros intelectuales que van a trabajar a países como Alemania, Francia, Inglaterra, Estados Unidos o Australia. Mi pareja por ejemplo proviene de la sierra, no tienen ni electricidad ni frigorífico, vivían a 3.600 metros de distancia, y pasaron de la ignomínia a viajar por el mundo en viajes de negocios (Bélgica, Francia, Dubai, Madrid, Hong Kong, México etc...) con tan solo 24 años. - Karoofar, te hace falta conocer mundo, para saber donde estás pinao, la mayoría de los latinoamericanos que aprovechan nuestra educación están trabajando en puestos humildes en sus países de origen, abriendo empresas y levantando sus países mientras aquí estudian 4 gatos, que se tienen que largar fuera, derrumbando el país. Con la misma experiencia y titulación académica valgo más en Perú que en España, no por ser Europeo "que también" si no por la facilidad que el país te ofrece para abrir empresas o invertir en el país,,,en tan solo 4 meses, mi pareja ganó 30.000 dólares en una empresa multinivel en Perú sin apenas estúdios, pero porque trabaja y tiene sentido del esfuerzo.

    • #45883

      Elektro
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      Conductor de Mecha

      El sistema educativo de España no es tan malo como pintan muchos, de hecho es bastante bueno, el problema esta que nos gastamos miles de euros con impuestos en formar gente para luego se vean obligados a irse a otros paises… Claro, los otros países encantados, profesionales formados con unos estudios excelentes gratis.

    • #45884

      Rus
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      – Nuestra sistema educativo tiene otros fallos Elektro, quizá mas importantes, ese no es uno de ellos, lo que dices es un efecto directo del impacto económico en nuestro país, del aumento del paro y la competitividad, así como la falta de puestos de trabajo bien remunerados. Nuestro sistema paga demasiado al profesor, ofrece pocas becas a los estudiantes, no facilitan libros ni material escolar, y no existe disciplina en las aulas. No es tanto un problema estructural, si no mas bien coyuntural… - La suma de varios elementos decantan la balanza hacia el desastre...El sistema educativo no se muestra tan ortodoxo como hace unos años atrás, la anarquía en las aulas, el bulling y otros problemas pueden solucionarse impartiendo disciplina, las ayudas pueden fomentarse recortando en sectores menos trascendentales como el sector de defensa (jamás afectando a las necesidades de nuestros soldados, si no mas bien recortando en el desarrollo de I+D en dicho campo). No necesitamos desarrollar armas de última generación si no vamos a usarlas, es mejor invertir en educación.

    • #45885

      MrGris
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      • Mensajes: 1109
      Superviviente de Juego de Tronos

      En una ocasión le oí decir a un profesor sobre eso: “no es que no se pueda, es que no se quiere” Los funcionarios en españa no cambian aunque cambie el gobierno y muchos… bueno, fue una dictadura muy larga y no se acabo hace tanto tiempo como quieren que parezca. Mira la comunidad valenciana y sus fantásticos y carisimos barracones o el hecho de que un estado aconfesional imparta clases de religión en la escuela y educación para la Ciudadanía este mal visto.Luego esta el otro lado, la educación de mierda que dan la mayoría de los padres, si es que dan alguna educación a sus hijos. He visto cada... prefiero ni pensarlo.Se puede arreglar, se puede hacer funcionar, se puede enseñar a los padres a ser padres pero... ¿para que? cuanto más idiotas más a gusto podemos robar de la cosa publica.La-vicepresidenta-Soraya-Saenz_54373134662_54028874188_960_639-1.jpg¿Veis como se descojonan de nosotros? Son el partido político más corrupto de España(que ya es decir) y siguen siendo los más votados. Luego nos quejamos, pero sin dejar de votarles no se piensen que somos rojos come bebes, viola monjas y quema iglesias. En vez de votarles tendríamos que botarles.

      "en este mundo no existen las coincidencias, solo lo inevitable"
      -Yuko (Xxxholic)

    • #45886

      Rus
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      • Mensajes: 719
      ModeradorRedacción
      Challenger

      – El factor crisis, sumado al sistema educativo occidental nos lleva irremediablemente a un estado elitista donde una clase pudiente, (el 10 por ciento de la población aproximadamente) son capaces de ascender a los puestos mas altos de la sociedad y llevar a su hijos a escuelas de pago, que la clase llana no puede pagar. Desde los años XIX se sabe que las personas con mayor poder adquisitivo, y con mayor tradición económica, ostentan un mayor coeficiente intelectual. - Esto acabará explotando algún día, si las clases mas ricas no hallan nuevos mecanismos de sumisión...el fútbol es como los toros en el siglo XVI, o los coliseos en el siglo I a.c. Puedes subir los impuestos, reducir los derechos del pueblo, etc... mientras halla ocio, no hay divorcio (este dicho me lo dijo mi cuñado peruano y tiene toda la razón).

    • #93546

      WilhelmVonRetard
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      Exterminador de Niños Rata

      La verdad es que aquí en América me he encontrado con versiones bastante sesgadas con respecto a la conquista Española de América, y les tildan a los Españoles como “los millonarios, los opresores, los pocos que se encargaban de explotar a los indígenas (con los cuales se identifican y les tildan a estos nativos como nosotros, olvidando que tenemos raíces mestizas), y más.

      Ahora bien, que hubo explotación, la hubo, un poco de obligación con respecto al cambio de cultura, lo hubo, que hubo denigración hacia los indígenas tratándoseles en muchos casos casi como si no fuesen humanos, pues sí, lo hubo, pero también hubo intercambio cultural pacífico, hubo algo de respeto en ves de optar por un exterminio hacia los indígenas, e incluso situaciones curiosas como indígenas ayudando a los Españoles a luchar (irónicamente) contra otros indígenas.

      Y de parte de los mismos nativos…¿es que éstos acaso se portaban muy bien que digamos? pues no, tanto Españoles como nativos (en el caso de la Araucanía, en Chile), hacían incursiones en territorios del otro bando, y capturaban a las mujeres, las violaban, y les dejaban con sus “ilícitos” hijos…también llamados…meztizos…lo que soy yo…

      "El retraso es poder"
      Soy el gran maestre de la orden del retraso.
      ¡Salve maese Von Retard!

      • #93549

        Rus
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        • Mensajes: 719
        ModeradorRedacción
        Challenger

        No es ese el problema, el verdadero problema es que se tiende a asociar categóricamente un problema que se lleva dando en tiempos de guerra desde hace millones de años, solamente a los españoles. Muchos abordan el tema de la opresión y las violaciones como algo exclusivo del Imperio Español. Que halla sido frecuente no implica que sea algo aceptable o justificable, que no quepa la menor duda, pero que nos comparen con otras naciones, y nos demonicen en un contexto donde posiblemente éramos en muchos casos, mucho más civilizados que otros, pues como que no.

        Durante el Imperio Español, se incentivó la exploración y el estudio de los pueblos nativos, la religión y la lengua consiguieron cohesión social, algo que otros pueblos nunca consiguieron. A día de hoy se sabe que en México existen más de 68 lenguas relacionadas con el Náhuatl, una cantidad de idiomas enorme en un territorio tan reducido, a ciencia cierta es imposible estimar la cantidad exacta. Las divisiones lingüísticas eran enormes, diferencias que se incrementaron con las prácticas religiosas de ciertos pueblos que concebían el sacrificio humano como forma de rendir culto a sus dioses. Los sacrificios, unidos a las guerras constantes entre pueblos, las diferencias culturales, y lingüisticas propiciaron la rápida absorción de un grupo étnico muy variopinto que acabaron uniendo caso todo un continente bajo una misma lengua, una misma cultura y una misma religión, donde los “sacrificios” eran meramente simbólicos…

        Los Portugueses, Franceses e Ingleses usaron a los indígenas para sus guerras, usaron nativos para luchar contra otras naciones, debilitando la hegemonía inicial de ciertos pueblos, que eran absorbidos y confinados en reservas cada vez más y más reducidas. La cantidad de indígenas actualmente, solamente en el Perú, es 11 veces mayor a la cantidad de indígenas en todo Estados Unidos. Los sucesos territorios dominados por los portugueses o aquellos lugares, donde el tráfico de esclavos era intenso a manos de estos, son los que mayor cantidad de descendientes africanos tienen. Un español no podía hacer esclavos, lo que sí podía era comprar un esclavo a un portugués. Estas relaciones mercantiles entre España y Portugal dieron mano de obra al Imperio, y pingues beneficios al reino de Portugal.

        En un contexto tan dispar no se puede demonizar tanto a los Españoles sin antes revisar todas las cosas buenas que trajeron, creo que está bien asumir los errores que cometieron los conquistadores, pero el contexto obliga a tomarse las cosas con mayor imparcialidad o, en última instancia, con mayor reciprocidad. Pocos hablan del genocidio indígena en el norte de américa, o las condiciones que tenían que soportar estos. En el siglo XVI se redactaron leyes que protegían al indígena, en Estados Unidos, no se redactaron leyes contra el indígena si mal no recuerdo hasta mediados de los años 70.

        Yo podría cagarme en la madre de un Italiano ahora en pleno siglo XXI, por las barbaridades que sus pares, durante el Imperio Romano pudieron haber cometido en Hispania, cagarme en la madre de los Franceses, o en la de los Ingleses por haber intentado oprimirnos en dos ocasiones, pero no sería correcto. Casi todos los pueblos que pasaron por la península aportaron en mayor o menor medida, al margen de todas aquellas barbaridades que pudieron haber cometido. Lo que pido es seriedad “revisar con calma la historia”, y reciprocidad, “revisar el contexto y todas las partes implicadas”.

        • Esta respuesta fue modificada hace 1 año, 2 meses por  Rus.
    • #93548

      Rukasu
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      <p style=”text-align: center;”>Rus, en españa estamos en el siglo trece, con nuestro monarquita, los condecitos, los nobles y el clero dando por culo (literalmente, pobres monaguillos). Sinceramente el elitismo no  hace mas que destruir el pais desde dentro</p>
      <p style=”text-align: center;”></p>

      La Fuerza es lo que le da al Jedi su poder, es un campo de energía creado por todas las cosas vivientes, nos rodea, penetra en nosotros y mantiene unida a la galaxia.

    • #93558

      MrGris
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      Explotaban a los indígenas como se explotaba a los campesinos en España… no es tanto cosa de nacionalidad como de posición social, era así en todo el mundo europeo. Los reyes españoles fueron los que más medidas de proteccion al indígena dieron en comparación. Se les consideraba súbditos de la corona, es decir, ciudadanos del reino. El problema (es donde y cuando surgió la expresión) es que había un año de distancia y un mar, los decretos y las leyes cuando llegaban a américa no eran mas que papel mojado.

      Los españoles no ponían demasiados inconvenientes en mezclarse con los indígenas, casarse, tener hijos y todo eso. Cosa que no pueden decir más al norte.

      A la gente que nos odia(odia a España por cosas anacrónicas y muchas veces imaginarias), como leí en una pintada de un muro: “no les deis palos, darles libros y ya se les pasara”.

      "en este mundo no existen las coincidencias, solo lo inevitable"
      -Yuko (Xxxholic)

      • #97185

        Rus
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        Challenger

        Me acabo de fijar que soltaste una barrabasada importante hará algún tiempo…”Los españoles se ahogaron por el oro que traían consigo”. Es un mito muy falaz, muchos murieron por el empuje entre hombres que se produjo cuando se cortaron los puentes de acceso a la ciudad, obligando a estos a caer al agua…lo que hizo que se ahogaran fueron las armaduras de entre 6 y 7 kilos de peso, no los 4 o 5 lingotes que pudieran llevar consigo. Eran ambiciosos, pero no estúpidos, uno no prefiere morir rico, que vivir desprendiéndose de algo que ni siquiera sabíamos si tenían. El poco oro fue repartido entre los pocos españoles que hubo, y el peso que podía portar cada uno les debía permitir correr, defenderse, y nadar, el problema es que en aquella época no existían clubs de natación… En el siglo XV, la mayor parte de los soldados de la corona española, como la mayoría de los europeos, no sabían nadar, por eso se incluyeron clases de buceo en todas las marinas del mundo.

    • #93559

      Mayorcete
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      – No son tan pobres como crees, la mayoría afortunadamente se puede costear un piso, un trabajo y un sueldo digno, de hecho según una revista suiza, recomiendan Perú como uno de los 3 mejores países para vivir.

      Si yo pillo mis euros y me voy a Perú vivo como un emperador gracias al cambio de divisa. Si embargo, si un peruano se viene aquí, siendo de clase media en su país, se arruina. Así que… quizás vivan bien dentro de los estándares de su estado, pero son pobres lo mires como lo mires. Es como si fuerzas a un español a irse a vivir a Tokio con lo puesto jajaja A ver cuanto le dura la pasta.

      Y fuera del cambio de divisa, el pib y esas cosas, hablemos de qué es un piso digno en Perú y qué es un piso digno en España. Que aquí en Europa somos muy pijos con toda esa mierda y cuando yo vivía en Guatemala la cosa cambiaba radicalmente. Al otro lado del charco te encuentras maizales en el tejado de las casas y automóviles arreglados con cinta americana.

      • Esta respuesta fue modificada hace 1 año, 2 meses por  Mayorcete.
    • #93561

      DAVID✓
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      Cierrabares Pro

      – No son tan pobres como crees, la mayoría afortunadamente se puede costear un piso, un trabajo y un sueldo digno, de hecho según una revista suiza, recomiendan Perú como uno de los 3 mejores países para vivir.

      Si yo pillo mis euros y me voy a Perú vivo como un emperador gracias al cambio de divisa. Si embargo, si un peruano se viene aquí, siendo de clase media en su país, se arruina. Así que… quizás vivan bien dentro de los estándares de su estado, pero son pobres lo mires como lo mires. Es como si fuerzas a un español a irse a vivir a Tokio con lo puesto jajaja A ver cuanto le dura la pasta. Y fuera del cambio de divisa, el pib y esas cosas, hablemos de qué es un piso digno en Perú y qué es un piso digno en España. Que aquí en Europa somos muy pijos con toda esa mierda y cuando yo vivía en Guatemala la cosa cambiaba radicalmente. Al otro lado del charco te encuentras maizales en el tejado de las casas y automóviles arreglados con cinta americana.

      Entonces no es ser pobre lo mires por donde lo mires, sino que depende de la situación y cambio de divisas tienes un “estatus” como dices, un Español no viviría en la gloria si viviera en Tokio pero vive “normal o estable” en España…

    • #93572

      Reikhart
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      Forero de Élite

      Yo soy de Costa Rica y desde mi punto de vista pienso que a lo largo de la historia culturas van culturas vienen imperios surgen otros caén y a España ya le paso, surgio el imperio colonial español mas o menos en el 1520 a 1530 y cayo durante las guerras napoleonicas, yo se que hace 500 años mis antepasados indígenas sufrieron a manos de los españoles peto no les guardo ningun rencor, ellos al conquistar trajieron sufrimiento si pero tambien dieron un monton de avances y en parte se les agradece a esos conquistadores ahora, no hay que pensar es el tipo malo por que recordar que cuando roma conquisto los reinos bárbaros de españa,que para los nativos(arevacos,lusitanos…) Roma eran los malos, y estor “Malos” lograron que en un par de siglos España progresara a pasos agigantados.

      Asesino de mayoria,Adorador de khorne en secreto,Purga facistas y Maestro de Torturas

    • #95455

      Rus
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      ModeradorRedacción
      Challenger

      He esperado varios meses, y por fín estoy en Perú, actualmente radico en el departamento de Tacna tras haber visitado Lima, Cusco, Arequipa y Moquegua… lo lamento “mayorcete”, pero sigo discrepando, ahora con razón de causa. Yo soy un Español que no tenía trabajo en mi país, talento sí, pero las oportunidades escaseaban. Actualmente cobro el sueldo promedio peruano trabajando a media jornada, lo que me permite vivir con mi pareja en un piso relativamente pequeño con ciertas comodidades, como es el uso del internet.

      Un Español viviría cómodamente en Tokio, si las oportunidades que se ofrecen a nuestros compatriotas se dan, y lamentosamente no es el caso. Perú es un país lleno de oportunidades, tanto que en un periódico cualquiera “Caplina” por citar alguno, se ofrecen mas de 50 trabajos al día. A mí me despidieron de un trabajo por tan solo exigir respeto al dueño en su trato, a los dos días cobraba más a 5 minutos de mi casa, lo que supone un ahorro en transporte y en comida “desayuno, como y me llevo comida con permiso de mi jefa”.

      Cierto es que el cambio de divisas te permite vivir de forma acomodada, pero en un relativo periodo de tiempo. Si para vivir en Perú, tienes que recibir 3,5 veces el sueldo interprofesional en euros, has de salir del país y costearte pasajes de ida y vuelta, regular tu estancia con visas e invertir tiempo que no tienes en hacer el alicate. Lo que determina tu éxito en un país, viene dado por la predisposición formal de tipo social de sus habitantes, el beneplácito jurídico, y en última instancia, tus aportes al estado.

      Si eres un albañil en España, no tendrás tanto éxito, que si te desarrollas en Perú, un país en vías de desarrollo, que se convertirá en un punto económicamente fuerte de latinoamérica para el año 2025. Aquí un universitario en 3 años ya tiene su propia casa, en España un universitario ha de vivir a costa de sus padres un largo tiempo, mientras se costea sus estudios trabajando media jornada repartiendo copas… mucho mas jocoso es cuando con estudios, solo le salen ofertas de camarero, comercial etc…

    • #97033

      fernando
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      Exterminador de Niños Rata

      solo como dato interesante y no tiene nada que ver los historiadores de colombia hasta el 1990 tenian que decirle patria boba a la primera republica pd si leen el link se daran cuenta por que patria boba https://es.wikipedia.org/wiki/Patria_Boba

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