Derecho de asilo

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Mostrando 67 respuestas a los debates
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    • #3019

      MrGris
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      • Mensajes: 1108
      Superviviente de Juego de Tronos

      [font=verdana, arial, helvetica, sans-serif]Puede que no lo sepáis. Después de la 2º guerra mundial Europa estaba asolada y la unión soviética controlaba gran parte del territorio. La cantidad de gente desplazada por la guerra y la destrucción era completamente abrumadora, También se habían producido problemas en la Francia libre por los refugiados republicanos. Los países europeos tenían un montón de gente desperdigada en condiciones pésimas. Decidieron construir una legislación que daba mucha protección a los refugiados de guerra para garantizar la situación de sus ciudadanos en caso de problemas[/font].A finales de los 90 con las guerras en áfrica, el golfo... empezaron a llegar oleadas masivas de inmigrantes a ceuta y melilla y pateras por el egeo. Desde 2001 esa legislación se fue oscureciendo por que llegaban muchos "moros terroristas" a Europa. Total, con la unión soviética disuelta un conflicto armado en el corazón de Europa es algo descabellado de imaginar.[font=verdana, arial, helvetica, sans-serif]Ahora pagamos, literalmente, con fondos europeos a los países colindantes para que los refugiados no lleguen hasta donde están los muros. Tienen una buena escusa, es dinero para los campamentos de refugiados, a fin de cuentas los palos son baratos: [/font]http://www.elmundo.es/internacional/2016/03/12/56e3f5e6ca47418b2b8b464f.html1379407663_extras_ladillos_1_0.jpg¿donde esta la Europa de las libertades y los derechos humanos? ¿no se supone que tendíamos puentes? ¿cuando se convirtieron los puentes en muros?[font=verdana, arial, helvetica, sans-serif]Para los mas tercos, un refugiado es alguien que se ve obligado a dejar su casa y su país por que si se queda... [/font]http://www.elperiodico.com/es/noticias/internacional/bombardeo-hospital-apoyado-por-msf-deja-menos-muertos-siria-4898484[font=verdana, arial, helvetica, sans-serif] ...Estos tipos que se ven obligados a abandonar su país, no tienen por que ser delincuentes o vagabundos y otros, ese tipo de gente encuentra mejores negocios en situaciones de caos como una guerra, no les interesa marcharse. He leído que el número de universitarios refugiados es alto y en cualquier caso, son personas, ya sabéis como nosotros. Cada día me da más miedo abrir un periódico.[/font]

      "en este mundo no existen las coincidencias, solo lo inevitable"
      -Yuko (Xxxholic)

    • #45246

      Atchumbakar
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      • Mensajes: 241
      Exterminador de Dinosaurios

      Si si, todo muy bonito, pero y la cantidad de terroristas que están llegando en este caballo de Troya? Y por qué Europa y no los países del este o EEUU ( Que a grandes escalas ha producido esta guerra)? Por qué nosotros, que estamos MUY en la mierda tenemos que aumentar nuestro paro y nuestra pobreza?Nunca has oído el dicho, "No me des un pez, enseñame a pescar".Pues eso. Hay que solucionar el problema desde dentro. Si hay que quitar al dictador y a los rebeldes y poner un sistema occidentalizado en Siria o donde sea, se pone. Y si es por la fuerza, se pone. Para algo está la OTAN y la ONU. Y pueden sonar muy duras estas palabras, pero si por culpa de unos gilipollas como son los que están en cabeza de la rebelión y también el dictador de turno y sus altos cargos, tienen que joderse todos esos pobres refugiados, pues prefiero cortar las cabezas de los dictadores y rebeldes de turno.Saludos

    • #45247

      MrGris
      Participante
      • Mensajes: 1108
      Superviviente de Juego de Tronos

      Los terroristas entran de forma más directa y rápida, los refugiados tardan de media 3 meses en acercarse a Europa y mueren muchos por el camino. Los terroristas tienen medios mejores (avión, barco que no patera... o los reclutan directamente en el país en cuestión)Si crees que estamos "muy en la mierda" sinceramente no se con que adjetivo describir la situación al sur. ¿No has visto la prensa esta ultima década? Respecto al paro, te contare que en la zona en la que vivo si no fuera por la mano de obra extranjera no se trabajaría el campo. La razón es muy simple: LO ESPAÑOLES NO QUIEREN ESE TIPO DE TRABAJOS. Todos los años los bodegueros tratan de buscar españoles currantes, sin resultados hasta la fecha. Miento, un año vinieron de Madrir 20 chavales para currar todo el verano, se marcharon a las 12:30 del primer día(antes de comer).La guerra no es cosa solo del tio Sam. Tenemos a españa, francia, reino unido que suelen ser los promotores (tenemos que vender cosas que disparan y cosas que explotan, no lo olvides). De echo Francia esta muy puñetera con siria.Respecto al asunto de los dictadores: primero, ese dictador lleva un montón de tiempo allí. Comenzó a estar allí por que le venia bien a los dos peces gordos. Segundo, mientras ese tipo gobernó su país la gente podía vivir en él. Ahora NO PUEDEN VIVIR EN SU PAÍS, por eso se largan.Tercero, ¿por que cojones tenemos que imponer nuestro sistema? no funciona bien aquí, como para que funcione en un lugar donde la cultura es diametralmente opuesta. ¿por que no dejamos que ellos decidan lo que quieren? eso es democracia. ¿que derecho tenemos a imponer nuestro sistema? ¿somos superiores a ellos y por eso podemos embarcarles en guerras que no quieren librar e imponerlos sistemas de gobierno que no van a aceptar? Así se justifico el imperialismo que a echo mierda áfrica, yo no lo veo valido.Cuarto, el motivo de esa guerra no es "liberar a un pueblo de su yugo" ni "llevar la democracia a oriente medio" Este es el motivo, mientras el dictador colaboro, todos amigos, cuando empezó a sacar beneficio a por el a muerte. (Nigeria es muy amiga de españa, ¿sabes que tipo de gobierno tienen allí? ) Aquí lo tienes:El%2Bducto%2BKirkuk-Baniyas%252C%2B%2Bconectaba%2B2%2BEstados%2Bpanarabista%2B%2528Sir%2Be%2BIrq%2529%2Bconstruido%2B1952%2By%2Btransport%25C3%25B3%2Bpetr%25C3%25B3leo%2Biraqu%25C3%25AD%2Bhacia%2Bel%2BMediterr%25C3%25A1neo.pngVes, franco no tenia petroleo así que lo dejaron campar a sus anchas. No puedes "salvar" un país consumiéndolo en una guerra. Destruir algo definitivamente no lo salva. Están bombardeando infraestructuras que según la convención de ginebra y la ONU no deberían ser bombardeadas(colegios, hospitales... que estaban usándose en ese momento)  Tranquilo, al oleoducto ni se acercan los proyectiles. En siria ya estaban pescando, ahora se han cargado a más de 250 mil pescadores, han desplazado a otros 3 millones  y mientras se están cargando los bancos de peces a cañonazos. Pero tranquilo, al final los vamos a salvar de una dictadura que matemáticamente ahora a causado menos muertes y sufrimiento en su historia que estos 4 años de guerra. Si al menos hubiera comenzado la guerra contra el dictador dentro del país y luego hubiera buscado apoyo exterior... pero NO, es al revés. ¿Sabes a quien le dieron armas al principio para luchar contra el dictador? IS lo llaman en las noticias.Mira como salva occidente el resto del planeta y llora: https://www.google.es/?gws_rd=ssl#q=total+de+muertos+en+siria&tbm=nws"la causa de la libertad se convierte en una burla si el precio a pagar es la destruccion de quienes deberian disfrutarla" Gandhi

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      -Yuko (Xxxholic)

    • #45248

      Rus
      Participante
      • Mensajes: 720
      ModeradorRedacción
      Challenger

      – Mr. Griss tiene parte de razón, la mayoría de los terroristas son inyectados en nuestros países de 3 formas, y son tres formas imposibles de frenar, la primera es el asilo legal de extranjeros de origen musulmán “Solo unos pocos musulmanes son extremistas y por tanto terroristas” el resto bien pueden desempeñar trabajos de alto rendimiento en bancos, altas empresas etc… negar el turismo o el asilo legal a los musulmanes solo por serlo sería una forma de promover indirectamente esta guerra. - La segunda es el adoctrinamiento y embobamiento sistemático hacia miembros de una comunidad indígena en donde se prepara un próximo golpe, ejemplo, chicos franceses, españoles o ingleses, nativos e indígenas de sus países de origen, entran en estas organizaciones, operando de manera mucho mas discreta ¿Como luchas activamente contra esto? ¿Cerrando fronteras? Es estúpido eso. - Y la tercera, es una suma de ambas, ya que ciertos miembros musulmanes que entran en la cárcel, acaban siendo radicalizados para asegurarse sus supervivencia dentro de las mismas, esto consigue una sumisión del individuo, lo que le convierte en un operante fanático más del movimiento terrorista, ya sea para operar dentro de sus países o fuera de ellos. ¿También cerrarías fronteras?. - En cualquier caso cada medida afectaría en mayor medida a mas gente humilde que otra cosa, y no representaría una solución eficaz. El odio de la comunidad musulmana se acrecentaría y mas miembros, por temor a quedarse al otro lado de la valla sin recursos, condenados a morir de hambre, entrarían en organizaciones como ISIS para combatir a los Europeos y Estadounidenses o al Hezbollah para combatir a Israel. - No es tan sencillo Atchumbakar...las cosas hay que pensarlas en ese sentido, mucho mas.

    • #45249

      MrGris
      Participante
      • Mensajes: 1108
      Superviviente de Juego de Tronos

      He leído algunas cosas que ha publicado ACNUR estos días sobre los refugiados y el tratado entre Turquía y la UE. ¿os acordáis cuando la guardia civil hacia las “devoluciones en caliente” y Europa le echo la bronca al gobierno por que rompía no se que tratados y no se que leyes internacionales? Pues resulta que ahora la UE paga a Turquía para que lo haga. La diferencia es que los que llegaban a saltar nuestra valla podían o no ser refugiados de guerra. Estos lo son seguro. Les devuelven al país que esta en guerra, eso es como condenarlos a muerte o algo peor.Hace un año estuve en un lugar de la universidad dedicados actividades internacionales y me dieron unos cuantos libros sobre lo que representa la UE, sus valores, su historia, sus tratados. Los echos no encajan son la teoría.Fomentar el odio es algo fácil y barato, como todas las cosas fáciles y baratas tiene sus problemas:B-x6CnvUIAETZbt.jpg¿así es como queremos que nos vean en medio mundo? La unión europea en estos momentos es la mayor captadora de terroristas a nivel mundial. ¿que van a pensar los críos sirios sobre nosotros?  ¿y sus padres? Los refugiados hace un par de horas se han intentado acercar a la frontera al grito de "por favor déjenos pasar" Esta ha sido la respuesta:CdclQqdXIAIN7jw.jpgLa desesperación es la mejor herramienta para hacer que alguien mate o muera por alguna causa. ¿por que leches la fomentan? ¿un bombardeo arregla esto? Me hecho a llorar cada vez que leo un periódico(no es broma). Un atentado en Ankara, solo nos preocupamos de este por que han muerto europeos, cuando no mueren europeos los medios te lo venden como "200 victimas pero(tranquilos) ningún europeo afectado" he visto atentados con el doble de victimas que la población total de mi  pueblo. Tratan de ir allí donde no les llevamos la guerrea o el terrorismo que esta genera y les dejamos pudrirse entre barro y palos. Muy bien, un aplauso. Un aplauso a los que les parece bien frenar la llegada de refugiados.

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      -Yuko (Xxxholic)

    • #45250

      karofaar
      Miembro
      • Mensajes: 344
      Exterminador de Dinosaurios

      Debo decir que lo que nunca nadie ha planteado es que para el mundo musulman no hay el neonazsmo o el boneheadismo neonazi. Pero si hay un grupo de terroristas que son una comunidad que te aceptan y tal y cual, tienen un objetivo en la vida y todo eso.No os dais cuenta de que los perdidos de la vida se ven influenciados por estos ideales y no hay forma de evitarlo? igual quepor el neonazismo y no hay mas que ver que se prohiben simbolos apologias etc. No hace falta mas que un tipo que haya visitado una organizacion de corte yihadista y que se quiera ganar dineros reclutando a gente. Que es cierto que algun terrorista haya pasado por la frontera y tal es inevitable pero es mas peligroso el mundo musulman que vive con nosotros que el del exterior. Especialmetne el fraces que ya vimos que los terros eran franceses, tanto los que este año como los de los años anteriores que ya nos olvidamos.Por suerte para españa la comunidad musulmana esta guiada por marruecos, y estos clerigos locales estan bien guiados por la senda marroqui, que seguramente esten bien huntados por españa y/o europa para evitar que se difunda la palabra de la pseudoyihad.Solo era un apunte para que penseis al respecto.En cuanto a los refugiados y las politicas de europa central, bueno no se que esperabais, esta a un paso de decir hitler did nothing wrong. Hacen que europa juege al juego de alemania (el euro), si habeis estado en austria y en alemania/suiza alemana, sabreis que por detras os llamaran de todo, pero os aceptaran mas o menos por ser europeos y si teneis un buen aleman, pero desde estambul para alla son intolerables, incluso los yugos son escoria en muchos paises. No hay que sorprenderse de las politicas de ni uno mas de alemania.Dinamarca es aun peor legalizando los saqueos in situ a los refugiados  para sufragar costes de manutencion (que nunca se concretan), y suecia mantiene a los refugiados en guettos cercados con containers y sin servicio de basura, para luego llamarles cerdos y sucios y los expulsarlos por insalubridad.

    • #45251

      josemi1996
      Participante
      • Mensajes: 1976
      Superviviente de Juego de Tronos

      Si claro ya y que se llene esto de terroristas

      Marine y mayoriano, peligrosa combinación

      capitán de la 2ª compañia Marines de Mayoria

    • #45252

      MrGris
      Participante
      • Mensajes: 1108
      Superviviente de Juego de Tronos

      CddwUx_WoAASRd1.jpgDudo mucho que toda esa gente sean terroristas hoy, desde luego no me extrañaría que lo fueran mañana. Sera que estoy loco pero a mi no me parece bien tratar a si a nadie. Zeus se enfadaría mucho con esta situación.Me huele a que te has saltado algún que otro párrafo de los mensajes anteriores

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    • #45253

      karofaar
      Miembro
      • Mensajes: 344
      Exterminador de Dinosaurios

      No es solo una reflexion no es una critica a nadie XD

    • #45255

      Rus
      Participante
      • Mensajes: 720
      ModeradorRedacción
      Challenger

      – Ya te dije Mr. Griss, te expones a darle manzanas a los cerdos, si se quieren saltar los comentarios y opinar sin haber reflexionado previamente están en su derecho, déjales que naden en su ignorancia. Y no lo digo por cualquier cosa, ya que hablamos de cultura griega, ya Aristóteles aseveró que los ignorantes afirman, y que los sabios reflexionan. Que no me califiquen de imparcial a la hora de asignar adjetivos calificativos a la peña. - Y ahora al tema; ¡Ojo!, no solo los Sirios insisto, muchos Europeos se están iendo a Oriente Medio a combatir en sus países de origen o en países extranjeros, algo inaudito. Cuando ves que los mismos que ahogan a Europa, son los mismos que financian a estos grupos terroristas, todo cobra sentido. ¿No me creen? Miren el armamento del Isis, tanques de última generación, BTR varios, rifles de asalto, escopetas, subfusiles, rifles de francotirador y pistolas de todo tipo etc... Además cuentan con un escudo político alucinante. Los Estados Unidos y algunos países de Europa se adjudican el territorio para intervenciones militares, y dichas intervenciones o no se provocan o fallan. Los Rusos y otros países bombardean puntos estratégicos de Síria con el beneplácito previo de este país y consiguen en 2 semanas lo que EEUU no ha conseguido en 1 año. ¿Curioso verdad?.isis-con-un-tanque-de-guerra.jpg - Estos países deben de recibir financiación directa de Arabia Saudita, aliada de Estados Unidos, y de este mismo país. Es raro ver como los rebeldes se hacen tan fácilmente con carros de guerra, armas, uniformes tácticos etc... Esto lleva a una reflexión que consecuentemente llega a una insinuación directa de los acontecimientos pretéritos y actuales...¿No será que los musulmanes son nuestros enemigos confesos a ojos de nuestros políticos? ¿No será esa la razón que empuja a Europa a rechazar en caliente a los refugiados a sus paises de origen? ¿No será eso teniendo en cuenta que son estos y no otros países los que financian indirectamente al ISIS?... - Los enemigos paradójicamente están tras las vallas, sentados en cómodos escritorios, fumándose un puro y tomándose el brandy mas caro de Europa a la salud de todos aquellos ignorantes que creemos lo contrario a pies juntillas.

    • #45256

      Pablofergue2001
      Participante
      • Mensajes: 310
      Exterminador de Dinosaurios

      Otra cosa que hay que tener en cuenta es que con los refugiados sufriríamos el crecimiento de grupos de ultraderecha. En Alemania esto ya se ve, igual que en los países nórdicos. 2uojp0l.jpg

      Juro que ya no soy así de gilipollas

    • #45257

      karofaar
      Miembro
      • Mensajes: 344
      Exterminador de Dinosaurios

      La ultraderecha no crece por los refugiados, son como el moho, que solo les hace falta agua para que se hagan visibles, pero siempre estan ahi.

    • #45258

      Rus
      Participante
      • Mensajes: 720
      ModeradorRedacción
      Challenger

      La ultraderecha no crece por los refugiados, son como el moho, que solo les hace falta agua para que se hagan visibles, pero siempre estan ahi.

      - ¿Estás seguro? En Rusia y Alemania la cantidad de grupos de ultraderecha es alarmante, muchos grupos clandestinos ya poseen armas y son entrenados por ex-miembros de las fuerzas armadas, en el caso de Rusia impresiona ver a mazados de 1,75 con una espalda de uno de 2 metros, ex-miembro del KGB entrenando a adolescentes. Que creas que no crece es una afirmación cínica por tu parte. - Mira, tanto aquí en España, como los miembros de todos los partidos fascistas del mundo se frotan las manos, en un contexto perfecto para darse a conocer y aumentar sus filas y realizar operaciones. Vete a Munich de vacaciones, a Baja Sajonia, a Bulgaria, a Finlandia, a Moscú o a mi querida Bulgaria y verás la cantidad de rapados y no rapados pegando palizas de muerte a grupos étnicos minoritarios todo por llamar la atención. Siempre hemos puesto la mano por los países nórdicos, pero hasta en países tope como finlandia esto se nota, y no es algo aislado en los países del sur, el crecimiento es exponencial y se nota en toda Europa.- ¿Ejemplos?;1 - La crisis de los refugiados ha disparado el antisemitismo y la xenofobia en Finlandia, donde han aparecido brigadas de grupos nazis, como los autodenominados Soldados de Odín, que se dedican a patrullar las calles contra lo que califican los “invasores musulmanes”.2 - Un grupo de neonazis provoca el caos tras la marcha de 2.000 refugiados sirios por Budapest: A primera hora de la mañana, los más jóvenes reunidos en la estación de Keleti han decidido emprender la marcha de los 2.000 refugiados sirios que se vieron recluidos en la estación de trenes. Su reacción ha sido espontánea y se dirigían a la frontera de Budapest con Austria.3 - Cerca de mil manifestantes se concentraron anoche ante un improvisado albergue de refugiados de Heideanu, una ciudad de 16.000 habitantes cerca de Dresde, en una protesta convocada por el partido de extrema derecha alemán NPD. 4 - Las autoridades del estado federado de Baviera (sur de Alemania) informaron hoy de la desarticulación de un grupo ultraderechista sospechoso de haber constituido una organización criminal y de preparar atentados contra albergues de refugiados.Según informó en una rueda de prensa la fiscalía de la localidad de Bamberg, el grupo estaba integrado por once hombres y dos mujeres, de entre 21 y 36 años, que han sido detenidos.Entre otros objetivos, el grupo, tachado de “peligroso” por la fiscalía, había planificado arrojar artefactos explosivos en dos albergues de Bamberg en el marco de una manifestación de ultraderecha convocada para el próximo 31 de octubre.5 - Es solo la punta del iceberg en un clima agitado por los planes racistas del gobierno que alienta la violencia abierta contra los inmigrantes. El día viernes 21 300 refugiados llegaron con varios buses a la ciudad en el este del país para instalarse en un viejo mercado para materiales de construcción transformado en centro de acogida para 600 refugiados que esperan los trámites del pedido de asilo. - Ahora atrévete, Karoofar a asegurar que el crecimiento exponencial de grupos ultras en todo Europa es casual o que no se relaciona con la masiva llegada de refugiados provenientes de oriente medio. Te reto a que me busques una sola fuente, o que me cites algún experto, periodista de cualquier periódico o medio de comunicación que cite la barrabasada que considero has dicho. Y no te lo tomes a mal, pero negar eso tras la cantidad de evidencias y casos que se ven cada semana es para echarse las manos a la cabeza ¡Es como afirmar que la tierra es plana!.

    • #45254

      MrGris
      Participante
      • Mensajes: 1108
      Superviviente de Juego de Tronos

      Detienen a todos los periodistas que hay cerca de los refugiados en macedonia por entrar ilegalmente en el país. Suena lógico, salvo por lo de la unión europea, la apertura de fronteras entre países miembros y algunos aliados…Sacar a los periodistas de un sitio de esta manera solo significa una cosa. No quieren que se sepa lo que va a pasar. Las únicas cosas que no quieres que se sepan son las que te hacen parecer mala persona o te avergüenzan, ambas en algunos casos.censurahisia.jpgEso se considera censura, no es cosa mía. Detener o eliminar periodistas de una zona de interés informativo es una forma de censura según los expertos, las universidades de comunicación y cualquiera que tenga las más básicas nociones de sentido común. Hay varios tipos de censura, esta se encuentra englobada en el grupo de evitar que el periodista alcance la información para transmitirla. Edito: ya esta, el gran Wayoming encontró la solución: "deberían disfrazar a los refugiados de jubilados españoles"

      "en este mundo no existen las coincidencias, solo lo inevitable"
      -Yuko (Xxxholic)

    • #45259

      MrGris
      Participante
      • Mensajes: 1108
      Superviviente de Juego de Tronos

      Según e plan de la unión europea a día de hoy ya deberíamos haber acogido a 160 mil refugiados. Diréis, bueno no esta mal, es una buena cifra. Aquí dejo el balance total de refugiados “acogidos” y los que faltan por acoger del plazo que hoy se cerraba. Unión europea, cumpliendo sus objetivos desde el 1 de noviembre de 1991. El objetivo es mantener a toda esa gente tan lejos de Alemania y compañía como sea posible.http://www.lasexta.com/programas/mas-vale-tarde/te-explicamos/donde-estan-refugiados-asi-mapa-verguenza_2016031700374.html

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    • #45260

      Atchumbakar
      Participante
      • Mensajes: 241
      Exterminador de Dinosaurios

      Con lo que ha pasado esta mañana, me he dado de cuenta de una cosa.¿No  deberían los refugiados, quedarse para resolver ellos los problemas y no traerlos aquí?Osea, que están sufriendo y mucho, eso lo sé, que están en la ruina política y economica, pero deberían de luchar para que eso cambie.  No ha hecho eso Europa, América y Asía (aunque estos últimos han tenido algún que otro problema y aún lo siguen teniendo) para defender la libertad? Europa have no mucho estaba igual, pero aquí salimos con un par y ahora estamos bien.Y si hay que ayudarles, como hicimos en América (recordad que Francia y España ayudaron a EEUU para independizarse).Sabéis cual ha sido la respuesta de la gente media de Europa ante tal ataque? Un TT en el que pone #JesuisBruxelles Y no es el único, con París pasó lo mismo.Y no vengáis tampoco a decir que si soy ultraderechista o facha, me considero de izquierda e incluso con tendencias progresistas (el progreso por el progreso), pero cojo***, que así sólo retrocedemos.

    • #45261

      Elektro
      Participante
      • Mensajes: 3418
      Conductor de Mecha

      Claro, es mejor que se queden ahí intentando ponerse en medio de los tiroteos diciendo “parad hombre parad vamos a resolver nuestros problemas.”Ahí queman tu casa, matan a tus hijos violan a tu mujer y a tus hijas y a ti te torturan acusándote de apoyar al enemigo para matarte después. No es un sitio donde quedarse solucione los problemas, sino un sitio donde quedarse augmenta el nuemro de victimas y tragedias.No vienen aquí por gusto, muchos querrian quedarse en el sitio donde han nacido y vivido toda su vida, y se quedarian ahí si no fuera porque un francotirador les puede volar la cabeza en cualquier momento y no tengan nada para comer. Aparte és curioso que digas que resuelvan sus problemas porque la mayoria de sus problemas han surgido por meter nuestras narices por las ansias de dinero y removerlo todo dejandolo tal como esta para que las gasolineras tengan que vender.

    • #45262

      MrGris
      Participante
      • Mensajes: 1108
      Superviviente de Juego de Tronos

      Primero la guerra en siria empezó cuando Francia y eeuu perdieron control sobre el dictador con el controlaban los oleoductos, especialmente Francia por que se abastece de petroleo y gas por esa via en gran medida. La diferencia con la independencia americana es que los americanos dieron el primer paso, no los españoles o los franceses de entonces. La segunda diferencia es que el apoyo no llego de quien se podría considerar el núcleo imperial respecto a la colonia.Después de conocer las noticias del atentado una multitud de refugiados se ha acercado a la valla y a empezado a corear "sorry for bruselas" pese al trato que les estamos dando.Para el estado islámico todos los refugiados son "traidores que prefieren abandonar el califato a vivir en el" y por lo tanto sus enemigos declarados. Por otro lado no dejes entrar a los refugiados, mañana en vez de ser refugiados seguramente sean terroristas. La desesperación lleva a la locura y el odio y esos son los ingredientes para un asesino suicida en potencia.(fuente: @pmarsupia, seguidlo en twitter si queréis llorar y echaros las manos a la cabeza)El punto de este asunto es que no tendrían problemas que resolver si no fuese por los franceses. Luego ponen una o dos bombas y nos sorprendemos, supongo que arrasar un país tienen sus consecuencias. Lo oportuno del atentado para con el tratado con Turquía es asombroso. Menuda coincidencia. Otra más para la lista

      "en este mundo no existen las coincidencias, solo lo inevitable"
      -Yuko (Xxxholic)

    • #45263

      Atchumbakar
      Participante
      • Mensajes: 241
      Exterminador de Dinosaurios

      Pero seguis sin proponer soluciones. Decidme alguna y quizás la consideraré buena.Se que no viene por gusto, que hemos tenido culpa también nosotros, pero debemos ayudarles a solucionar sus conflictos, y pienso que la mejor forma es la directa.Saludos

    • #45264

      MrGris
      Participante
      • Mensajes: 1108
      Superviviente de Juego de Tronos

      Esta es la “solución” fácil y lo que se viene aplicando :nuclear-bomb-iran-e1405694886188-598x350.jpgEsta es la solución difícil, no se si funcionara o no pero por lo menos no tenemos la garantía de que fallara inexorablemente:diplomacia-e1441726478863.jpg¿Quieres mas soluciones?shutterstock_148764743.jpgesta es otraMekong.jpgHay muchas soluciones, pero no son "rentables" Sale mejor de precio regar un país con bombas mientras nos escondemos detrás de sendos muros como si fuésemos nobles medievales en sus castillos.

      "en este mundo no existen las coincidencias, solo lo inevitable"
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    • #45265

      Atchumbakar
      Participante
      • Mensajes: 241
      Exterminador de Dinosaurios

      No puedes negociar con terroristas. Ellos no aceptan negociar. Y de que sirve construir escuelas si las van a destruir o a corromper?Ídem las construcciónes.

    • #45266

      MrGris
      Participante
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      Superviviente de Juego de Tronos

      ¿como te crees que terminaron con el IRA? podríamos haber acabado con ETA a finales de los 90 pero… Aznar “no negocia” con terroristas-(si lo hacia, solo cuando le interesaba).Yo no me refería a los terroristas. La guerra en siria no comenzó contra los terroristas, de hecho al principio al estado islámico le dio armas y pertrechos francia y el tío sam. ¿sabes porque? ¿no? Bueno veras, hace unos años, unos cuantos, a estos países que hoy se meten allí proclamando libertad y democracia les pareció muy libertador y democrático colocar un buen dictador manipularle que les permitiese controlar el paso del petroleo y el gas por esa región. El dictador que no es idiota se busco de amigos a chicos malos que siempre se pelean con los buenos desde el final de la 2º gran guerra. Los buenos perdieron su marioneta y se fueron enfadando. A nadie le gusta que otro niño juegue con sus juguetes a si que les dio por romper el juguete. Para eso les venia bien cualquiera que estuviese cerca y dispuesto a disparar un arma, casualidades de la vida resulto que esos eran los del estado islámico, menuda sorpresa. Hubieran dejado en paz ese país, hubieran usado la diplomacia en vez del cañón, hubieran construido hospitales en vez de bombardearlos, hubieran puesto soldados en sus escuelas y no tendrían que cerrar militarmente un país en el norte de Europa por peligro de ataque terrorista.Esto en siria, se puede aplicar a cualquier país en guerra dentro de esa región. La cosa es que los sirios han corrido a refugiarse en "la tierra de las libertades" en vez de en Egipto o Turquía como suele pasar, incluso en las montañas como hacen los kurdos desde hace 102 años.¿Que hay de malo en acoger a alguien que huye de la muerte? hace 2400 años un griego no lo hubiera dudado ni un segundo. ¿quienes son los atrasados, ellos que huyen del fuego o nosotros que los empujamos de vuelta?Las escuelas no son lo único que sirve para educar pero ayudan.  Dar ejemplo es un buen sistema, espero que no nos tomen como ejemplo a nosotros.

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    • #45267

      Rus
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      – Interesante…aquello que citas se denomina Pax Romana. Los Estadounidenses históricamente han sido líderes comprando territorios literalmente “Compraron Alaska a los Rusos y gran parte de los estados del norte a los Franceses durante su constitución” y destronando a los líderes de un país para colocar uno mas afín a sus intereses inyectando elementos terroristas. P.D: España fue el único país que no vendió territorio a Estados Unidos, cabe destacar le negativa de España a ceder Cuba y Costa Rica. Perdimos, pero miren el alto precio que pagaron los americanos.

    • #45268

      MrGris
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    • #45269

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      - Interesante...aquello que citas se denomina Pax Romana. Los Estadounidenses históricamente han sido líderes comprando territorios literalmente "Compraron Alaska a los Rusos y gran parte de los estados del norte a los Franceses durante su constitución" y destronando a los líderes de un país para colocar uno mas afín a sus intereses inyectando elementos terroristas. P.D: España fue el único país que no vendió territorio a Estados Unidos, cabe destacar le negativa de España a ceder Cuba y Costa Rica. Perdimos, pero miren el alto precio que pagaron los americanos.

      Rus, siento desilusionarte pero España vendio florida a estados unidos...

    • #45270

      MrGris
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      Jaja, si. Es cierto. Aun que más que una venta fue un regalo y se hizo fusil mediante (o flota hundida en este caso)

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    • #45271

      XKray
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      https://www.youtube.com/watch?v=nZA1nXmD31I

      Por mucho que tuvo el muerto, una caja le bastó. El pobre es esclavo del rico, el rico de Dios y los dos de la muerte.

    • #45272

      Rus
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      Rus, siento desilusionarte pero España vendio florida a estados unidos…

      - El caso de florida no me vale. Fue cedida mediante el tratado de Adams-Onis un tratado de fronteras en el que previamente no existía una concesión de propiedad definida en sus territorios. Esto implica que Florida no era territorio legítimo de España. Lo que hubo fué un tratado en el que a cambio de establecer una frontera equitativa entre ambas potencias, España recibiría en 1821 la soberanía de Texas y por tanto reconocimiento oficial de dicho territorio por su vecino Yankie.   "El tratado fue beneficioso para las dos partes. En el caso de España, recibía la soberanía de Texas a cambio de una soberanía, que de facto no tenía, en Florida. Además, los territorios del Oregón eran muy remotos y sin ningún valor comercial. Estados Unidos ganó su transcontinentalidad, Florida y el territorio sin fronteras definidas del Oregón, el cual sería un tema de discusión entre Gran Bretaña (en el territorio de Canadá) y los Estados Unidos." - Existe una gran diferencia entre exigir mediante un ultimátum de guerra a tu adversario que venda tus tierras y las abandone en un plazo de "X" tiempo, renunciando a tu soberanía, y cediéndosela al invasor sin pelear "como es el caso de Cuba, en el cual los Españoles nos negamos de pleno", a administrar, formular y gestionar los territorios entre dos potencias entre un mismo territorio. Un sujeto (En este caso España) solo puede exigir la compra-venta de tierras una vez reconocida su soberanía por parte de quien pretende comprártelas. No se compraron, simplemente se gestionó los territorios del sur...Sin embargo Estados Unidos hicieron trampas dado que mas tarde asegurarían que Texas les pertenecía, aseverando que formaba parte de Lousiana, comprada años atrás a los franceses. - Los americanos creían en la Doctrina del destino manifiesto, mediante el cual creían que EEUU es una nación destinada a expandirse desde las costas del Atlántico al Pacífico. Se usó injustamente en muchos momentos de su historia para justificar la adquisición de territorios, usándolo como pretexto de entrada para sus propios intereses. - Si conoces otro caso, en el que España haya cedido territorio sin haber luchado antes o sin haber sido legítimo o sujeto de propiedad, y por lo tanto no sujeto al derecho de compra/venta, te daré la razón. Pero argumentalo... En un contexto de neutralidad política entre dos países que se disputan un territorio no me vale aseverar que uno vendió o cedió territorio al otro, si no mas bien reconocimiento legítimo de ambas partes en base a sus intereses geoestratégicos, no hablamos por tanto de un contexto bélico en el que España renuncia a su soberanía territorial a cambio de un puñado de dólares. Fuentes:Onís, Luis, “Negociación con los Estados Unidos de América” en Memoria sobre las negociaciones entre España y los Estados Unidos de América, pról. de Jack D.L. Holmes, Madrid, José Porrúa, 1969.

    • #45273

      XKray
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      En Idomeni están sacando a la gente en buses cada día, la idea es desmantelarlo en breve y llevarlos a los campos militares, poco a poco. Esta mañana había 12 autocares para llevarse a gente. Van a ritmo lento pero se calcula que hoy se han ido o van unos 700. No se les informa de a donde van y encima les engañan diciéndoles q van a Atenas, solo “No Borders” les está explicando las pocas opciones que tienen.http://kaosenlared.net/atencion-informacion-directa-desde-puerto-griego-de-pireos-y-el-campo-de-refugiadxs-de-idomeni/

      Por mucho que tuvo el muerto, una caja le bastó. El pobre es esclavo del rico, el rico de Dios y los dos de la muerte.

    • #45274

      Rus
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      – Yo soy partidario de quienes opinan que lo mejor es dejarles en sus países de residencia, al fín de cuentas la guerra la provocamos nosotros. Los que tienen que ir allí son los Estados Unidos, Israel y el Heer Alemán a pacificar la zona. Enviar refugiados es lo fácil, lo difícil es ser consecuente y hacer su puto trabajo, si cada uno hace lo que tiene que hacer nadie tiene porque buscar asilo en ningún sitio.

    • #45275

      MrGris
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      Casi me corro de gusto después de leer esto:http://www.thetimes.co.uk/edition/news/turks-shoot-to-kill-as-refugees-cross-border-xtv0g83zzA putos niños, pagamos a Turquía para que dispare a putos niños. Los jefazos europeos se han pasado de la raya con esto, se han pasado 4 pueblos. ¿Alguien hará algo? Rajoy esta a favor de ese trato con turquia, algo me dice que no va a perder votos. El es responsable de eso. él representa a todos los españoles, de modo que todos los españoles somos responsables. Especialmente aquellos subnormales que le han votado. Sentiros patriotas ahora y enorgulleceros de España y de europa y sus nobles actos. Yo me marcho a llorar a esa esquina para no molestaros.https://www.youtube.com/watch?v=In9FM4xhmkA"Se nos conoce por nuestros actos" Acaban de apuñalar en el pecho a la Europa de las libertades. Bienvenidos al sueño alemán.

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    • #45276

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      quien quiera refugiados que los meta en su casa

    • #45277

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      Para hacer eso primero tendriamos que dejarles pasar las fronteras  ::)

    • #45278

      MrGris
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      Jajajajajajaja… Supongo que lo desconoces, como otras muchas cosas. Hay gente que ha ofrecido su casa para acoger refugiados, alcaldes que a petición popular han habilitado algún edificio municipal para tal efecto (ayuntamientos pequeños) Hay capacidad de este estilo como para 50 mil personas, en españa. El problema es que no llegan a españa (los tirotean en Turquía). Lo curioso es que si llegan a Canada, como 25 mil personas ya han sido alojadas allí y otras tantas van de camino.  55e780f287c90_crop.jpgConozco una cantidad de formas de insulto y falta de respeto abrumadoras. No soy capaz de encontrar una palabra lo bastante hiriente y ofensiva para describir a alguien que permite que esto sea ya algo cotidiano. No solo eso, ahora somos nosotros los que los matamos, el mar deja demasiados supervivientes ¿he? ¿esa es la solución?  ¿como demonios duermes por la noches? en serio, yo no puedo.

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    • #45279

      Rus
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      Mr.Griss, abre los ojos, así es el mundo…Tampoco te creas que cuentas nada bueno, lo único es que mientras antes matábamos gente indiscriminadamente de manera directa, ahora la hacemos directa e indirectamente. Lo mas penoso es que gracias a los que no pueden entrar en nuestras fronteras, y a ciertas políticas tu y todos nosotros comemos…si, nuestras lentejas están impregnadas de sangre. Es otra manera de ver las cosas.

    • #45280

      MrGris
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      El problema que tiene querer quedarse solo es que al final lo consigues.http://www.abc.es/espana/abci-frenar-desolador-desplome-tasas-natalidad-espana-201511021045_noticia.htmlhttp://www.reuters.es/article/entertainmentNews/idESMAEA0D04G20140114

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    • #45281

      Elektro
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      Mr.Griss, abre los ojos, así es el mundo...Tampoco te creas que cuentas nada bueno, lo único es que mientras antes matábamos gente indiscriminadamente de manera directa, ahora la hacemos directa e indirectamente. Lo mas penoso es que gracias a los que no pueden entrar en nuestras fronteras, y a ciertas políticas tu y todos nosotros comemos...si, nuestras lentejas están impregnadas de sangre. Es otra manera de ver las cosas.

      Y? Significa que como toda nuestra historia ha sido asi tenemos que apartar la vista no decir ni palabra y dejarlos que mueran. "Total, la vida es injusta". (Por dios como odio esa frase) Aunque sea cierta, se utiliza para que los que se benefician de estas injusticias quedemos fuera de culpa. Es como si fuera la vida quien tubiera la culpa, no es mi culpa que te estes muriendo de hambre en mi barricada tiniendo detras a un ejercito de fanaticos religiosos con armas fabricadas en mi pais que han surgido por intentar controlar tu país en el pasado por mis intereses economicos, es que la vida es injusta, a mi me dejas en paz mientras tenga mi petroleo.Lo que digo es que no hay nada de malo en exponer estas injusticias aunque sea en un foro de mierda donde no se va a solucionar nada, MrGirs sabe que el mundo es injusto, por eso se queja. No hace falta que le digas que abra los ojos porque ya los tiene abiertos.

    • #45282

      La Bestia Parda
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      Para hacer eso primero tendriamos que dejarles pasar las fronteras  ::)

      Jajajajajajaja... Supongo que lo desconoces, como otras muchas cosas. Hay gente que ha ofrecido su casa para acoger refugiados, alcaldes que a petición popular han habilitado algún edificio municipal para tal efecto (ayuntamientos pequeños) Hay capacidad de este estilo como para 50 mil personas, en españa. El problema es que no llegan a españa (los tirotean en Turquía). Lo curioso es que si llegan a Canada, como 25 mil personas ya han sido alojadas allí y otras tantas van de camino.  55e780f287c90_crop.jpgConozco una cantidad de formas de insulto y falta de respeto abrumadoras. No soy capaz de encontrar una palabra lo bastante hiriente y ofensiva para describir a alguien que permite que esto sea ya algo cotidiano. No solo eso, ahora somos nosotros los que los matamos, el mar deja demasiados supervivientes ¿he? ¿esa es la solución?  ¿como demonios duermes por la noches? en serio, yo no puedo.

      pues ya estás tardando.

    • #45283

      Rus
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      Y? Significa que como toda nuestra historia ha sido asi tenemos que apartar la vista no decir ni palabra y dejarlos que mueran. "Total, la vida es injusta". (Por dios como odio esa frase) Aunque sea cierta, se utiliza para que los que se benefician de estas injusticias quedemos fuera de culpa. Es como si fuera la vida quien tubiera la culpa, no es mi culpa que te estes muriendo de hambre en mi barricada tiniendo detras a un ejercito de fanaticos religiosos con armas fabricadas en mi pais que han surgido por intentar controlar tu país en el pasado por mis intereses economicos, es que la vida es injusta, a mi me dejas en paz mientras tenga mi petroleo.

      - Elektro, estás tergiversando el la razón por la cual expongo mi punto de vista...De hecho lo que digo da para reflexionar largo y tendido, ya que al final te darás cuenta de lo gilipollas que somos todos, incluso tú, no te salvas lo siento, con todos digo todos...cuando mueren un puñado de franceses en un atentado todos lloramos y nos ponemos en el facebook nuestra imagen con un fondo compuesto por una bandera de Francesa, ahora, cuando mueren cientos de personas en Oriente Medio en una tarde nadie hace nada ¿Por qué? Por que lo normal es que maten gente en otros países... - ¿Que quiero decir con eso? Que Mr.Griss expone el problema como si fuera raro, y no lo es en absoluto, en otros países muchos emigran fruto de guerras que provocamos pero nadie dice nada, me resulta algo hipócrita por tanto que me saltes al cuello por decir la puta verdad...Yo no empecé la guerra en Oriente Medio, ni he fomentado de ninguna forma que ocurriera, las decisiones se tomaron en Estados Unidos cuando financiaron al ISIS, y España no posee el peso suficiente como para frenarlo, solo para dejar de exportar armas, pero tampoco depende de mí, porque lo harán queramos o no... Si no empecé nada de esto no tengo porque comerme la mierda de nuestros políticos, luego los Sirios a su puta casa y los políticos a hacer su puto trabajo. Conclusión: Si la gente hiciera su trabajo y los ciudadanos hiciéramos uso de nuestros derechos a tiempo nada de eso pasaría.

      Lo que digo es que no hay nada de malo en exponer estas injusticias aunque sea en un foro de mierda donde no se va a solucionar nada, MrGirs sabe que el mundo es injusto, por eso se queja. No hace falta que le digas que abra los ojos porque ya los tiene abiertos.

      - A mí personalmente, y después de toda la mierda que he visto me da que no. Hasta que no hablas con militares cara a cara y te das cuenta de la cantidad de operaciones que han llevado a cabo nuestro país en secreto en compañía de los Estados Unidos. Mr. Griss se indigna con la situación, pero no comparto su punto de vista porque le hace falta abrir los ojos, mi madre, mi padre, incluso mi tío opinan lo mismo "quizá es porque tenemos tradición militar". Un país socio-económicamente destruido no se puede permitir la licencia de acoger a miles de Sirios, pero si puede coger nuestro país y dejar de ayudar a que vengan más, y no hablo de cerrar fronteras o abrirlas, abro de acabar con el terrorismo en Oriente Medio. - Me resulta que no a abierto los ojos si piensa que el horno estará para bollos...Imagina que Perú le declara la guerra a Chile y los chilenos huyen a Argentina, pero "Ups" Argentina apoya las intervenciones de Perú en Chile, y no contentos con el apoyo les ofrecen armas para financiar la muerte en Chile. ¿Te resultaría coherente aceptar a los chilenos en tus tierras? A los argentinos ya te digo desde el vamos que no, lo coherente sería pedir al gobierno de Perú responsabilidad ante los afectados, cese de las hostilidades en núcleos urbanos, cese de la venta de armas a Perú y le remisión de los hechos ante las naciones unidas ¿Donde vemos que pase eso?,,,Es mas fácil a costa de la población argentina, darle la palmadita a Perú y ganar sumas de dinero enormes vendiendo armas. - La solución de nuestro compañero no es la mas coherente. Rusia en 2 semanas acabó lo que EEUU no pudo en años, hacer huir a los insurgentes de Siria, ¿Que pasa? Que Rusia tiene intereses económicos, bases militares y no le interesa quedarse de brazos cruzados, si a EEUU, si a la U.E. He hay tu respuesta.

    • #45284

      MrGris
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      Mr.Griss expone el problema como si fuera raro, y no lo es en absoluto

      Si tratas algo tan graba como si es algo normal, aun que lo sea, pierde importancia de forma sustancial. Dar algo tan grave por normal es una forma de manipulación. Las cosas excepcionales asustan, la gente solo se preocupa por lo que la asusta. Un atentado en francia en 10 años asusta, 10 en somalia en un mes no. Solo es un ejemplo y si, aquí yo soy el que manipula haciendo de forma intencionada que parezca excepcional(mas o menos). Para remover conciencias hay que presionar muy fuerte en un solo punto, una vez removida el resto debería ir rodado.Es tarde, no se si me explico.Para ser justos:

      Mr. Griss se indigna con la situación, pero no comparto su punto de vista

      Me indigno con demasiadas cosas jaja, alguien tiene que hacerlo. Hay una corriente, no se si ética, moral, psicológica o que demonios. Esta gente postula que ante la misma situación debes actuar siempre igual. No me quiero extender pero si queréis que lo haga podría abrir un hilo solo para esta cuestión. Para abreviar, piensa que mañana Portugal nos declara la guerra. Francia(Europa) debería matar a tiros a todo aquel que intentase cruzar el pirineo.

      Me resulta que no a abierto los ojos si piensa que el horno estará para bollos

      Ojala no los tuviera abiertos. Ojala no los hubiera abierto nunca.

      La solución de nuestro compañero no es la mas coherente

      Siento la brusquedad pero es tarde y tengo sueño. No alcanzo a expresarme de otra forma. Me suda los huevos la coherencia. Lo que esta mal esta mal, llevamos mucho tiempo haciendo cosas mal, en algún momento habrá que empezar a hacerlas bien. Pudiendo ser este ese momento ¿porque no?. Es todo lo que necesito reflexionar sobre eso ahora.

      porque lo harán queramos o no

      Jajaja, acabas de desmontar la "democracia" occidental de la que tanto se presume con apenas 4 palabras bien enlazadas. Jajaja. Por desgracia la gente piensa eso. La manipulación... maldita sea ¿es que nadie fue a clase ese día? Un político es un representante, me vale cualquiera de las 4 primeras, la trampa esta en la 5º (http://dle.rae.es/?id=W4atEPo). Debería decir *se supone* pero en mi condición de soñador y romántico diré lo siguiente. Un político * representa a los ciudadanos que componen su censo electoral, le voten a él a otro o a nadie. Cualquier decisión que toma ese político es como si la tomases tu mismo. Esto es una verdad absoluta(en cuanto a la democracia). Así funciona la democracia, así debería pensar todo aquel que viva en una democracia. Este tipo de pensamiento es el que deberían promover aquellos que son demócratas, me importa un mojón reseco bajo la lluvia el lado de la bancada que ocupen. Por pensar de esta manera un señor con pajarita y un diploma de doctor en la pared me dijo hará ya 2 años: "Deja de informarte, céntrate en los estudios y los amigos. Una de estas por la mañana y una de esas por la noche". Al día siguiente me matricule en periodismo en el lugar más solitario en el que podría haber echo cosa semejante ; D Por eso y por los problemas surgidos a raíz de las pastillas de la alegría que me receto fue la ultima vez que lo visite.Si no pensase en la democracia así ahora en vez de escribiendo esto estaría durmiendo como un bendito. ¿sabes que mas me dijo aquel hombre de la pajarita? "deja de pensar" ¿que clase de prescripción medica es esa? Seguramente debí haberle hecho caso. Estaría mucho mejor de salud. Por desgracia no se donde esta el botón de apagado de mi cerebro. En vez de eso me desahogo escribiendo lo que me sale del cerebro en diversos sitios, este es uno de ellos. Sí a alguien le sirve de provecho, eso que se lleva.

      "en este mundo no existen las coincidencias, solo lo inevitable"
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    • #45244

      Rus
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      Si tratas algo tan graba como si es algo normal, aun que lo sea, pierde importancia de forma sustancial. Dar algo tan grave por normal es una forma de manipulación. Las cosas excepcionales asustan, la gente solo se preocupa por lo que la asusta. Un atentado en francia en 10 años asusta, 10 en somalia en un mes no. Solo es un ejemplo y si, aquí yo soy el que manipula haciendo de forma intencionada que parezca excepcional(mas o menos). Para remover conciencias hay que presionar muy fuerte en un solo punto, una vez removida el resto debería ir rodado.Es tarde, no se si me explico.

      - Tu análisis no parte de la neutralidad que una persona crítica buscaría a la hora de encauzar un problema, ya que le estarías efectivamente manipulando. El problema es mucho mas profundo, hacer un análisis del mismo es mucho mas efectivo que magnificar los acontecimientos, no es preciso aliñar la información o prestarle demasiada behemencia, ya que estarías condicionando a los demás a no tomarse el tema de manera seria, simplemente expondría su enojo y se acabó la historia, no removerías tanta conciencia como desvelar el por qué "En verdad" están pidiendo asilo.

      Me indigno con demasiadas cosas jaja, alguien tiene que hacerlo. Hay una corriente, no se si ética, moral, psicológica o que demonios. Esta gente postula que ante la misma situación debes actuar siempre igual. No me quiero extender pero si queréis que lo haga podría abrir un hilo solo para esta cuestión. Para abreviar, piensa que mañana Portugal nos declara la guerra. Francia(Europa) debería matar a tiros a todo aquel que intentase cruzar el pirineo.

      - Y está bien que expreses tus sentimientos, pero considero que sería mucho mas fructífero realizar un análisis en profundidad. Expresar con demasiada frecuencia tus sentimientos le resta cierto interés a quienes desean saber lo que pasa en verdad. Es como los atentados de París, muchos lloraron, y se fomentó la expresividad, nos enseñan desde pequeños a indignarnos con las noticias, te las aliñan y te las muestran de manera crudas para que se te quiten las ganas posiblemente de ahondar mas en el tema. - El ejemplo no es proporcional a los hechos, y te explico por qué. Declarar la guerra implica ciertas formalidades que los terroristas y ciertos países no se toman "hablo a la hora de financiar guerras y ganar dinero a costa de estas", el ejemplo que citas bien podríamos aplicarle si el Estado Islámico fuera un país reconocido internacionalmente, constará de una industria armamentística y poseyese la autonomía suficiente para fomentar una guerra particular, el problema es que sus armas, algunos miembros y muchos elementos obedecen a causas externas, hablamos de financiación armamentística, movilización logística internacional, apoyos entre países como Arabia Saudí y Estados Unidos, y elementos sospechosos "desencadenantes" en países Europeos. La llegada de Sirios es una consecuencia de todos estos elementos extraños, en los cuales no reparamos, porque nos centramos en fomentar el sentimentalismo, montar un circo mediático a partir de hechos que en otros países pasan totalmente desapercibidos.

      Ojala no los tuviera abiertos. Ojala no los hubiera abierto nunca.

      - Touché...

      Siento la brusquedad pero es tarde y tengo sueño. No alcanzo a expresarme de otra forma. Me suda los huevos la coherencia. Lo que esta mal esta mal, llevamos mucho tiempo haciendo cosas mal, en algún momento habrá que empezar a hacerlas bien. Pudiendo ser este ese momento ¿porque no?. Es todo lo que necesito reflexionar sobre eso ahora.

      - No pasa nada, de todas formas estaría bien lo único insisto, tomarse la información con mas calma y serenidad, dejando los sentimientos a un lado, resultar fríos, mas insensibles. Las cargas emocionales son cortinas de humos para los ojos despiertos.

      Por desgracia la gente piensa eso. La manipulación... maldita sea ¿es que nadie fue a clase ese día? Un político es un representante, me vale cualquiera de las 4 primeras, la trampa esta en la 5º

      - Vivimos en una perpetua dualidad, en una verdad binaria, en una realidad caprichosa y sinuosa, Hablo de la simbiosis entre la verdad y la mentira, hablo de eufemismos mi estimado amigo, "representante", "democracia" o "política" no son nada mas que conceptos políticamente correctos empleados para sustituir palabras como "agorero", "tecnocracia" y "psicópata". Nuestra mera existencia depende de 4 individuos contados, y podemos trazar un perfil psicológico de estas personas tan solo analizando nuestro estilo de vida. 

      Debería decir *se supone* pero en mi condición de soñador y romántico diré lo siguiente. Un político * representa a los ciudadanos que componen su censo electoral, le voten a él a otro o a nadie. Cualquier decisión que toma ese político es como si la tomases tu mismo. Esto es una verdad absoluta(en cuanto a la democracia). Así funciona la democracia, así debería pensar todo aquel que viva en una democracia. Este tipo de pensamiento es el que deberían promover aquellos que son demócratas, me importa un mojón reseco bajo la lluvia el lado de la bancada que ocupen.

      - En consonancia con lo anteriormente citado, la política funciona como un circo, una obra de teatro, una comedia que gradualmente se acaba transformando en una obra dantesca donde lo mas aterrador no es ver el grado de corrupción de los personajes a lo largo de la obra y el deterioro de su imagen una vez que les cedes el poder, si no que lo mas horroroso es cuando te das cuenta que todas esas vísceras, esa sangre, esos cadáveres y esos "personajes" iniciales, hace tiempo dejaron de formar parte del atrezzo. - La eyaculación, la catarsis, el desenlance llega cuando el espectador se da cuenta que el atrezzo es él...momento en el cual los personajes son sustituidos por otros en una nueva obra mucho mas alucinante que la anterior, que acaba derivando en una desgracia de proporciones equivalentes a las iniciales pero diametralmente opuestas a estas. Eso es la política para mí... Me gusta comparar puntos de vista ;).

      Por pensar de esta manera un señor con pajarita y un diploma de doctor en la pared me dijo hará ya 2 años: "Deja de informarte, céntrate en los estudios y los amigos. Una de estas por la mañana y una de esas por la noche". Al día siguiente me matricule en periodismo en el lugar más solitario en el que podría haber echo cosa semejante ; D Por eso y por los problemas surgidos a raíz de las pastillas de la alegría que me receto fue la ultima vez que lo visite.

      - Yo concibo a los psicólogos como los agentes de la eterna ignorancia, funcionarios al servicio del estado mas aterrador de todos, el artífice de todos los males de este mundo, funcionarios de la estupidez, la idiotez y la sumisión...Me resultó gracioso ver como un psicólogo de menor altura que la mía se sentaba en una silla de ruedas y me invitaba sentarme en una silla incómoda situada en un nivel inferior a propósito, reflejando esa arrogancia y esa superioridad propia de alguien con el poder y el diploma de hacedor de mundos, el verdadero intérprete de realidades, el único que sabe mas de tí que tu mismo...patrañas. Para mí eso son los psicólogos, "Opinión personal".

      Si no pensase en la democracia así ahora en vez de escribiendo esto estaría durmiendo como un bendito. ¿sabes que mas me dijo aquel hombre de la pajarita? "deja de pensar" ¿que clase de prescripción medica es esa? Seguramente debí haberle hecho caso. Estaría mucho mejor de salud. Por desgracia no se donde esta el botón de apagado de mi cerebro. En vez de eso me desahogo escribiendo lo que me sale del cerebro en diversos sitios, este es uno de ellos. Sí a alguien le sirve de provecho, eso que se lleva. 

      - Actúas como una persona sin fe en la humanidad, cansado de tanta injusticia, pero al mismo tiempo parece que lanzases información aleatoriamente con el último y desesperado propósito de que alguien te demuestre que estás equivocado, demuestras una inercia en tus acciones que no se corresponde con tu concepción de las mismas en este mundo, o al menos en tu interpretación del mismo ¿Me equivoco? No pretendo ser pedante pero parece que tienes mas fe en estar equivocado que en aceptar definitivamente que no tienes fe en la humanidad, resulta contradictorio pero interesante. XDDDDD

    • #45243

      Romeball
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      Exterminador de Dinosaurios

      Nunca ha habido justicia en la Tierra.

      Comandante de las milicias forocetianas.
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    • #45245

      MrGris
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      Superviviente de Juego de Tronos

      Tu análisis no parte de la neutralidad

      ¿tengo pinta de suizo?

      no es preciso aliñar la información o prestarle demasiada behemencia

      Me he encontrado con que la objetividad y la lógica no sirven de nada con los que tienen "la verdad absoluta" Aun que no tengan ni un solo argumento. Si los gobiernos se aprovechan del miedo y la ir para sostener causas injustas que me impide aprovecharlo para algo con un fin tanto mejor. La única forma de hacer que alguien se mueva es cabrearlo al extremo o hacer que tema por su vida. A mi se me da bien cabrear. ;)

      quienes desean saber lo que pasa en verdad

      ¿quienes desean eso hoy en día? Te podría argumentar con mierda psicológica por que nadie quiere saber la verdad de verdad, ni yo quiero. A mi me pasa que al final siempre doy con ella de un modo u otro, para mi desgracia.

      El ejemplo no es proporcional a los hechos

      Ciertamente y aun que me voy a desarmar a mi mismo. Tenemos un ejemplo de verdad muy parecido. Acuérdate de la guerra civil. ¿ya ves por que me desarmo? en vez de en las montañas helenas a los refugiados españoles les tocaron las playas francesas.

      tomarse la información con mas calma y serenidad, dejando los sentimientos a un lado, resultar fríos, mas insensibles.

      Eso es lo que diferencia a un periodista de otra cosa. Mucho me temo que no soy periodista ni pretendo serlo.

      el desenlance llega cuando el espectador se da cuenta que el atrezzo es él

      -¡¡Que tragedia tan terrible!! (es una referencia literaria)Yo no hablo de política, yo hablo de democracia. Me temo que en este punto hemos alcanzado a tener que separar estas dos cosas como si no tuviesen relación alguna entre ellas.

      Yo concibo a los psicólogos como los agentes de la eterna ignorancia(...) el verdadero intérprete de realidades, el único que sabe mas de tí que tu mismo

      El que tiene la capacidad de recetar empieza igual pero termina distinto(psiquiatra). Por mi experiencia(demasiado amplia) te diré que eso solo se aplica a los que realizan mal su trabajo. Desafortunadamente lo excepcional es encontrar a uno que de verdad desempeñe oficio de medico, es decir que cure.Si un psicólogo se presenta así, me esta faltando monte para salir corriendo.

      Actúas como una persona sin fe en la humanidad, cansado de tanta injusticia, pero al mismo tiempo parece que lanzases información aleatoriamente con el último y desesperado propósito de que alguien te demuestre que estás equivocado, demuestras una inercia en tus acciones que no se corresponde con tu concepción de las mismas en este mundo, o al menos en tu interpretación del mismo ¿Me equivoco? No pretendo ser pedante pero parece que tienes mas fe en estar equivocado que en aceptar definitivamente que no tienes fe en la humanidad, resulta contradictorio pero interesante. XDDDDD

      Exacto, ese es el punto. No puedes esperar de un loco que no resulte contradictorio... que gracia tendría si no lo fuera.

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    • #45285

      Rus
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      – ¿Y quienes tienen la verdad absoluta? Nadie … leer, pensar, reflexionar dan pereza, y fomentan la pereza, es simplemente lo que pienso. La gente cabreada no hace mucho, fíjate en nosotros, los Españoles hemos recibido mierda durante siglos y somos la excepción que rompe la regla de que el el cabreo no conduce a nada, para cabrearse hay que tener motivos y sobretodo saber que causa estás defendiendo… - No creo que la contrariedad formen parte de la naturaleza de un loco, de ser así todos seríamos locos, lo que implicaría la normalización del concepto a otro mas apropiado "normales". El primer paso de la locura es negarla, yo me quedo con eso, luego tu afirmación resulta automáticamente paradójica. XD

    • #45286

      MrGris
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      Superviviente de Juego de Tronos

      http://www.infolibre.es/noticias/mundo/2016/04/04/comienza_aplicarse_acuerdo_entre_turquia_con_las_primeras_expulsiones_desde_grecia_47276_1022.html?platform=hootsuitePuede que a alguno no le suene pero hace algún tiempo España tubo que pagar una multa(sancion) a a Union Europea por el tema de las devoluciones. Es ilegal, según las propias leyes de la ue hacer eso con refugiados. Los que llegaron y fueron devueltos no sabían si eran refugiados o no pero ante la posibilidad vino la multa como digo.inmigrantes-permanecen-encaramados-valla-Melilla_EDIIMA20140814_0056_44.jpgAhora sabes a ciencia cierta que se trata de refugiados... espera ¿que? ¿Turquía no forma parte de la unión europea(de momento, méritos esta haciendo)? a ok, pues que se jodan los refugiados. Mandadles más dinero a los turcos quiero ver como los envían de vuelta a morir a una guerra que no empezaron y en la que van a terminar. Jajaja que tonterías digo, Siria esta preciosa en esta época del año, lo que no se es como no vamos nosotros alli:1052136386.jpgMiradles, si se lo pasan de puta madre:52428-944-550.jpgMirad como "duermen" plácidamente a la sombra. Cualquiera diria que hay una guerra civil:siria1__xxxl.jpgJajaja, angelitos...

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    • #45287

      karofaar
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      Solo por ponerlo una region de extremadura valdia pero valdia valdia casi mas que siria, el que me diga que en españa no cabe nadie mas es porque no salio de su casa en madrí, otra cosa es que los integres en la sociedad, recordemos que estan de paso asi que cultiven las tierras y cuando escampe que vuelvan en barco. Y nos agenciariamos los 8mil millones de euros de la UE para paliar los gastos en infraestructuras minimas y seguridad330bpxf.png

    • #45288

      MrGris
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      En soria no hay ni 9 habitantes por kilómetro cuadrado. Para que os hagáis a una idea, Francia tiene 121 habitantes por kilómetro cuadrado. Por si alguien no lo sabe hay una gran cantidad de pueblos fantasma. Son pueblos que se han quedado sin habitantes. Solo en soria hay 11 de estos. En Avila podemos encontrar 13… y suma y sigue. El numero de pueblos con 3 habitantes o menos es también a tener en cuenta, esos pueblos desaparecerán en cuestión de 5-10 años, da la casualidad de que sus habitantes superan los 75.Ahora bien, la natalidad en españa esta por debajo de 2 hijos por pareja(de echo, civil, religiosa o como sea. Es una forma de contar natalidad. Es una media) Para que la población de un país suba ese dato tiene que ser mínimo de 3 por pareja. Eso significa que cada año la tasa de mortalidad va alcanzando la de natalidad, en 2007 estaban a un 1% de diferencia. ¿quien va a sustentar las pensiones de aquí a 15 años? por que el numero de jubilados va a ser alto. Eso esta claro, salvo que trabajemos hasta los 80. Este país se muere de viejo, necesita gente(agradecer al gobierno mandar a toda la juventud a trabajar al extranjero, eso seguro que ayuda). Hay unas 300 mil personas queriendo llegar a Europa ¿y las mandamos de vuelta a su casa? Joder, sean refugiados o no necesitamos personal. Mejor admitir a estos, que están en su derecho de ser admitidos que luego tener que hacer algo para atraer gente medio obligada a quedarse a vivir.Lo dicho, el problema de querer estar solo es que lo acabas estando.

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    • #45289

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      – ¿Sabéis la cantidad de dinero que se necesita para reformar una ciudad y reactivar la economía? Me da que no. El problema no es falta de espacio, el problema es mucho mas básico, han sido nuestros gobiernos quien ha generado todo este caos, en vez de desviar fondos del estado para formar localidades musulmanas en nuestros países deberían de recortar el grifo, dejar de lanzar bombas, vender armas y saldríamos todos ganando. Si la ONU fuera RESPONSABLE, no provocaría un éxodo de gente a Europa, si no que combatiría activamente el terrorismo y pacificaría Siria, ¿Acaso no podemos?… - Lo fácil es comernos lo que nos envíen, pues yo no paso por hay. Mi familia tiene una edad, no son tontos precisamente y saben lo que se dicen, tienen mas edad de media que Mr. Griss y yo juntos, claro que hay pueblos fantasmas. La gente no abandona los pueblos de la noche a la mañana por la cara, cuando se produce un decrecimiento de los recursos, la economía se contrae y los jóvenes se van a las grandes ciudades los pueblos quedan estériles. Abonar hectáreas de terreno cuesta una barbaridad, y os lo dice un cántabro que vive en un pueblo, mas cuesta traer mano de obra desde tan lejos, sustituir el cableado y los sistemas de agua "si es que están y no se los han llevado una familia de gitanos en una tarde". Las casas que llevan mas de 10 años sin mantenimiento son peligrosas y podrían caerse, hay que tirarlas y edificar nuevamente, hay que abrir mercados, restaurar las vías públicas...En ese tiempo los Sirios ya están en Siria y han transcurrido otros 10 años desde entonces. - Lo que se sugiere es demencial y lo lamento, pero me parece estúpido. Yo no quiero refugiados en mi país cuando es mi país quien fomenta dicha guerra, si no la fomentase y fomentara la pacificación de Siria "cosa que no le interesa lo mas mínimo" no habría sirios. Les importa un bledo a los refugiados nuestro país, solo quieren paz en su propio hogar, es duro tener que dejar tu hogar, irte por la cara a otro país y que te den todas las comodidades del mundo viendo como está el patio y viendo como se las gastan nuestros políticos es una falta de respeto a mi inteligencia como ciudadano Europeo. "Europa debe de recoger refugiados", claro, me parece muy bonito, pero ¿Acaso los Europeos hacemos algo para parar la guerra?...

    • #45290

      gabwar81
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      No estoy leyendo todo porque me da pereza y estoy cansado pero yo pienso que hay que dejarlos entrar darles refugio y enseñarles en escuelas etc etc …….Y DESPUÉS VIOLAR A LOS NIÑOS EN SUS CULITOS ok no..Sent from Trump university  using Tapatalk

    • #45291

      MrGris
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      Aznar siempre dijo estar en contra de la inmigración y es el presidente que más inmigrantes a regularizado en la historia. ¿por que seria?Te cuento, soy de un pueblo de  unos 100 habitantes. El 90% de la gente que trabaja el campo son rumanos o musulmanes de distintos países. Esta gente viene a trabajar, meten a 20 tíos en una casa construida antes de la guerra civil y abandonada hace mas de 20 años. Los tipos se molestan en arreglar esa casa por su cuenta. En ocasiones, quienes más tiempo llevan en la zona, se las apañan para comprar una casa, también abandonada. Se instalan en ella(con su familia) y la reforman. Si no fuera por esa gente no habría mano de obra para mantener las viñas o el cereal(las viñas no necesitan abono, de hecho se acostumbraba a ponerlas en las peores tierras). Debo añadir que mi negocio es la construcción(cuando laburo), la carga de trabajo estos años se ha mantenido igual. La crisis a penas se ha notado en comparación con una ciudad. La gente no se va de un pueblo por que no haya medios económicos, se va por que es incomodo.Pacificar, jajaja. Ese debe ser el eufemismo para guerra más socorrido estos últimos 50 años. ¿No empezó la guerra en siria para eso? las libertades, la democracia y todos esos cuentos."lo que se obtiene con violencia solo con violencia se mantiene""la causa de la libertad se convierte en una burla si el precio a pagar es la destrucción de quienes deberían disfrutarla" - Adivinadlo.Supongo que es un buen día, han llegado a 40 refugiados asentados en Alemania, ya debería haber unos cuantos miles asentados pero... ¿algo es algo?

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    • #45292

      Rus
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      – Es decir, los sirios son al igual que los rumanos o cualquier minoría étnica en este país solo eso, mano de obra barata ¿No? ¿Para eso queremos a los sirios en nuestro país? ¿Para vendimiar?. Le insisto que para adquirir de una propiedad, primero has de tener dinero, y viendo como está el panorama un refugiado que por quedarle no le queda ni la esperanza no tiene posibilidades de adquirir nada. - Tener cientos de refugiados de ocupas implicaría dejar que campen a sus anchas, dándose en no pocas ocasiones casos de violación, acoso o ataques a gente como ya ha pasado en otros países de la U.E. Albañil serás todo lo que tu quieras mozo, pero yo he trabajado en hostelería, he estudiado hostelería y he tenido el gusto de asistir a una presentación de Montilla Moriles, así como a varias presentaciones en la Rioja, las viñas, aunque te duelan requieren de abono. De hecho los mejores vinos se obtienen gracias a un balance equilibrado entre el nitrógeno, el fósforo y el potasio, el calcio, el magnesio, manganeso, boro y zinc. Y aunque de vinos malos se tratase el abono es indispensable para una buena uva, ahora es temporada de abonar los viñedos con abonos nitrogenados, si no me crees pregúntale a cualquier vinicultor. - ¿Te parece gracioso? A mi no me hace ni un cristo de gracia, una cosa es intervenir y otra pacificar, intervenir militarmente es el eufemismo que usan los políticos para engrasar la máquina bélica y producir dinero. Pacificar es lo que "se supone" deben hacer y no hacen, no hablo de eufemismos, hablo de sugerencias prácticas. ¿Quieres refugiados? Estupendo, acógelos en tu casa y ponles un plato de lentejuelas todos los días a esos pobres diablos mientras el pueblo no repara en parar la guerra para que los Sirios puedan reconstruir su país. Pero oye una solución cojonuda, fomentamos la guerra pasando olímpicamente del tema, dejamos que Francia, Alemania e Inglaterra digan cuantos sirios tenemos que comernos y los usamos en tus viñedos, en la construcción y en otros trabajos duros aumentando el paro entre la población nativa de la península...un plan redondo "sarcasmo". - En un vídeo de la cadena Aljazera, aparecieron varias víctimas diciendo "No queremos ir a Europa, solo queremos que paren la guerra" y "Por favor ayuden a Siria, Paren la guerra, solo hagan eso". Imagina que mañana bombardean tu casa,,,y lo hacen sistemáticamente todos los días, lo mismo en varios puntos de la geografía Española ¿Que es mas práctico? ¿Fomentar que el 10 por ciento de la población se pire de su tierra natal o fomentar ayuda humanitaria e intervenciones militares para apaciguar a los hostigadores? Sigo pensando que es una soberana gilipollez fomentar la guerra mediante nuestra indiferencia...¿Tan subnormales somos?.https://www.youtube.com/watch?v=0-ZsXQvSLp4https://www.youtube.com/watch?v=x6BcVsvBFq4

    • #45293

      MrGris
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      No digo que quiera eso. Solo señalo lo extraño que resulta un país que se esta quedando despoblado que no quiere admitir a “nadie extranjero”(solo los que están sin patas como dejas ver) en él.!¡retruecanos¡! ¿no pocos casos de violaciones en países de la unión europea? pero si no hay ni 40 refugiados por país y la mitad son mujeres y niños... Si que deben ponerle empeño :O malditos pervertidos. Que raro, mira que en canada son más de 25 mil y nada oye, han debido elegir a la flor y nata. Los niños todos ladrones y las mujeres prostifrutas u.uSi y si. He trabajado para mucha gente con negocios. ¿Sabes que problema tienen? no encuentran empleados(españoles) que quieran ir a trabajar a un entorno rural. En la casa rural del pueblo llevan 4 años buscando un empleado, ofrecen alojamiento gratis(buen sueldo y contrato) y nada. Ni llaman. Es un ejemplo, no hablemos ya de las granjas de cerdos o el campo. ¿de que población nativa hablas?A la ultima pregunta que haces, por supuesto. Tengo pruebas, en el hilo de president fail, a esa gente la hemos votado nosotros...¿como va a terminar esa guerra? Solo hay una cosa en ese país que le interesa al resto. ¿sus habitantes? no, ¿a quien carajo le importa la gente? ¿sus playas? no, en Europa también hay y son más seguras ¿su droga? no, de eso ya se ocupan otros¿derrocar una dictadura? jajaja claro que no¿estamos tontos? Esto:Gasoductos.pngLevantineEnergyCorridor.gifHan barrido el país a misiles y estas cosas ni uno oye. Tiene mucho más sentido bombardear domicilios, escuelas y hospitales. Si alguien se carga el oleoducto de punta a cabo ya veras que poco tardan en ponerse de acuerdo para terminar la guerra y reconstruirlo. Mientras, ese país va a ser el salvaje oeste hasta que nos quedemos sin munición o se quede sin sirios.Lo repito, parece que no lo haya leído nadie:"la causa de la libertad se convierte en una burla si el precio a pagar es la destrucción de quienes deberían disfrutarla"

      "en este mundo no existen las coincidencias, solo lo inevitable"
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    • #45294

      Rus
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      No digo que quiera eso. Solo señalo lo extraño que resulta un país que se esta quedando despoblado que no quiere admitir a "nadie extranjero"(solo los que están sin patas como dejas ver) en él.

      - No lo dices, pero lo insinúas que es peor...

      !¡retruecanos¡! ¿no pocos casos de violaciones en países de la unión europea? pero si no hay ni 40 refugiados por país y la mitad son mujeres y niños... Si que deben ponerle empeño :O malditos pervertidos. Que raro, mira que en canada son más de 25 mil y nada oye, han debido elegir a la flor y nata. Los niños todos ladrones y las mujeres prostifrutas u.u

      - Lo que me hace sospechar que no te has informado lo suficiente y tienes una idea sesgada y preconcebido de el estado de los refugiado y ciertas irregularidades en su convivencia con ciudadanos Europeos, me molestaré en referenciarte varias noticias al final, las cuales a su vez registran varios y no dos o tres casos aislados...aunque calculo que pases de leer.

      Si y si. He trabajado para mucha gente con negocios. ¿Sabes que problema tienen? no encuentran empleados(españoles) que quieran ir a trabajar a un entorno rural. En la casa rural del pueblo llevan 4 años buscando un empleado, ofrecen alojamiento gratis(buen sueldo y contrato) y nada. Ni llaman. Es un ejemplo, no hablemos ya de las granjas de cerdos o el campo. ¿de que población nativa hablas?

      - Dificil de contrastar, en España hay familias que viven en la miseria, y la desnutrición infantil aumenta, me cuesta creer que halla tanto buen samaritano ofreciendo alojamiento y comida por servir en las tareas campestres "by the face", Cantabria está repleta de pueblos y villas y no he oído que se halla dado ningún caso. Casos aislados siempre habrá, ahora, que sea la tónica habitual ni de fly. No he oído casos en ninguno de los pueblos en los que he estado, ni siquiera en los pueblos de Andalucía donde rápidamente te contratan para varear las olivas a cuatro perras ¿Alguna puebla?, tu palabra vale lo mismo que la mía sin pruebas, con la diferencia de que no es preciso aportar datos para negar que halla Sirios viviendo en esas condiciones... - Lo dicho, me gustaría saber cuantos "Españoles" se ofrecerían a meter en su casa a 4-5 sirios, darles de comer, darles todo tipo de comodidades y ponerles a trabajar después como si de esclavos se tratasen en trabajos duros. Es decir, que lejos de hacer algo decente por ellos, los empujamos a emigrar a España para trabajar en las vendimias, el campo etc... ¿Y con los niños que hacemos? No pasa nada, algo hemos aprendido en convivencia con los chinos, los metemos en un sótano a coser balones...lamentable. - Si tanto quieres, hazlo tú, coherencia Mr.Griss, coherencia...¿Problema? Al ser irregulares les echarían  a porrazos de tu casa ante la menor negativa e internados en un campo de refugiados o algo similar. No podemos hacer lo que citas en ningún caso dado que necesitas dinero en todos los casos, y las playas lo siento, pero están para ir a bañarse y a pasar las vacaciones, no para que caguen defequen y se masturben en masa miles de Sirios.

      A la ultima pregunta que haces, por supuesto. Tengo pruebas, en el hilo de president fail, a esa gente la hemos votado nosotros...

      - De acuerdo, ahora cítame un solo político que halla prometido solventar el problema en siria mediante la pacificación directa y que luego, lo halla levado a la praxis exitosamente...¿Um? ¿Nadie?, lo suponía.

      Lo repito, parece que no lo haya leído nadie:"la causa de la libertad se convierte en una burla si el precio a pagar es la destrucción de quienes deberían disfrutarla"

      - Con todo el respeto del mundo, me sorprende notablemente que poseas esa concepción tan preescolar de la libertad, la libertad es un privilegio al cual no todos pueden alcanzar, la verdad puede comprarse, luego el dinero nos hará libres, bienvenido al siglo XXI. Esa es la realidad, y lejos de apoyarla al menos la reconozco. - Hubo un despliegue militar en Iraq tras los atentados del 11.S, curiosamente ya muchos saben que efectivamente fue el gobierno de los Estados Unidos quienes fomentaron esa situación como pretexto para invadir un país y ocuparlo. ¿Que mejor pretexto para adueñarse de la economía de Siria que apelar a los sospechosos atentados de Francia?... En vez de pacificar, que sí podemos te insisto, nos quedamos de brazos cruzados en España con la cañita y el fútbol, y no me extraña, hemos pasado tanta mierda que ¿A quién le va a importar "4 moros" en Siria?. - ¿Que hace un Español? Lo peor que se puede hacer en estos casos, no hacer nada. No hacer nada hace que tengamos paro, que estemos en la mierda, siendo líderes en los peores aspectos sociales de Europa, siendo los mayores consumidores de droga de la U.E, siendo un país de pandereta que en lo único que se pone de acuerdo es en joder a los Ingleses bautizando sus barquitos de los cojones, los mismos con los que Estados Unidos y otras potencias envian drones y aviones a Siria. -¿Y cual es la solución? Sirios venir, sirios entrad, que por el culo nos dejamos dar. Bastante nos cuesta tirar el país como para dejar que encima vengan de fuera mientras cada uno no es capaz de hacer su puto trabajo. Estas cosas pasan porque nos gobiernen políticos que piensan que "Hay que seguir haciendo máquinas que produzcan máquinas porque lo que nunca harán las máquinas es producir máquinas", o "Eta es una gran nación".Fuentes:http://www.elmundo.es/internacional/2016/01/08/568f03a5e2704ee97b8b45f1.htmlhttp://diariohorizonte.com/refugiados-sirios-en-ciudades-de-europa-arrestados-por-violar-sexualmente-mujeres/http://gaceta.es/noticias/agresiones-sexuales-refugiados-ocultado-gobierno-aleman-08012016-1832http://mundo.sputniknews.com/dicen_y_diremos/20160130/1056277040/adolescente-rusa-alemania-refugiados-europa.html

    • #45295

      MrGris
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      Superviviente de Juego de Tronos

      ¿No te das cuenta? ¿Que quiere Merkel? Es de derechas ¿que sera? "no tenemos indicios de que entre ellos haya refugiados" -alcaldesa y jefe de policía de colonia. ¿has llegado hasta ese punto? ¿sabes que tipo de medio es Spieguel? No lo conozco mucho, se que es algo modesto en cuanto a medios. ¿consigue papeles clasificados de la policía? Jajaja, sabes que significa eso en la profesión. Nos lo ha pasado algún político para hacer demagogia y que le bailen el agua, un periódico de prestigio no lo hubiera publicado con esa presentacion. Tiempo al tiempo. Hubo controles y detenidos... pues muy bien¿que detenidos? si no lo dicen... es que no son refugiados, de lo contrario el titular seria: refugiados detenidos por agresión sexual o algo parecido. Jajaja fuente oficial no identificada, curiosa forma de proteger una fuente. Muy curiosa, no suele ponerse así, de echo cuando se pone así es mas de lo mismo de antes. Aquí se nota que por lo menos el mundo sabe lo que hace, no como los de debajo. Me lo voy a creer pero...(el pero queda resonando como la ultima nota en una guitarra)Horizonte. ¿te intentas reír de mi? Es más amarillo que un personaje de los Simpsom. Sabes que tipo de periodico pone la foto del antes y después de una "victima" Sin decir absolumente nada antes que explique la foto? Me cago en la leche, ni pie de foto tiene. En serio ¿que puta mierda estoy leyendo?. Ni fuentes, ni datos, adjetivación profusa, sentencias absolutas no contrastadas... esta todo tan mal que colapso. Jajaja se lo voy a mandar a una profesora de redacción. Jajaja, la  va a explotar la cabeza. Joder menudo montón de mierda. No me dejes un enlace como ese por favor. De esa forma le pierdo todo respeto a lo que dice solo por como se presenta ¿la información? no se si hay algo de información periodística en esa cosa. En serio, menuda chapuza.Jajajajaja ¿la gazeta? me temo que has acertado, incapaz me hallo de leer un párrafo completo de esa subdivisión de intereconomia. Jajaja, he visto cuentos infantiles más fiables que eso. Te diré que unos compañeros de periodismo de primero quisieron hacer un trabajo sobre "la gazeta" y no les dejaron por que tenia que ser sobre "un medio de información" No digo más. No me vengas ahora con 13tv por que empiezo a vomitar ácido a chorros. intereconomia_2.jpgSputnik, tiene una sección que se llama "defensa" no se que pensar. La linea editorial... ¿es un medio satírico? De no serlo... Tienen en portada "el lider de sistem of a down ha dicho que erdogan es un idiota" No conozco ese periódico pero si a los que ponen titulares como esos. Ejem, ejem... fox ejem. Suele ser señal de información, como dijo un conferenciante, demasiado elaborada por los periodistas(no en el buen sentido precisamente)Casi se me olvida, llegaron entorno a 490 mil refugiados a Alemania antes de enrocarse.  Han asentado a 40. De los 480.960 restantes 31, o mejor dicho 13 han delinquido, o mejor dicho se sospecha de que puedan haberlo echo. No es mal porcentaje.

      De acuerdo, ahora cítame un solo político que halla prometido solventar el problema en siria mediante la pacificación directa y que luego, lo halla levado a la praxis exitosamente...¿Um? ¿Nadie?, lo suponía.

      Tu ultima pregunta es, si mal no recuerdo:" ¿Tan subnormales somos? "Dicho esto, nuestros políticos(en funciones) pasan de dar explicaciones de lo que están haciendo en Europa. Sigan esa vía o la contraria lo sabremos solo cuando pase o por medios extranjeros. Ahora recuerda la respuesta que te he dado a la pregunta que cito en este párrafo.

      concepción tan preescolar de la libertad

      Puede que Gandhi tuviese una concepción preescolar de la libertad, eso no evita el terrible echo de que se encuentre acertado en esas concepciones. Santo dios, más nos vale que lo estuviese. El dinero es solo papel.

      la libertad es un privilegio al cual no todos pueden alcanzar

      Yo y la declaración universal de los derechos humanos disentimos.

      Lo dicho, me gustaría saber cuantos "Españoles" se ofrecerían a meter en su casa a 4-5 sirios, darles de comer, darles todo tipo de comodidades y ponerles a trabajar después como si de esclavos se tratasen en trabajos duros. Es decir, que lejos de hacer algo decente por ellos, los empujamos a emigrar a España para trabajar en las vendimias, el campo etc... ¿Y con los niños que hacemos? No pasa nada, algo hemos aprendido en convivencia con los chinos, los metemos en un sótano a coser balones...lamentable.

      Nunca has oído eso de "el trabajo(remunerado) dignifica" ¿Quieres saber? pues toma:http://www.huffingtonpost.es/2015/09/03/refugees-welcome-alojar-refugiados_n_8081204.htmlNo se que creerás que pienso. Decir las cosas textuales las quita su gracia... ¿No se puede dar asilo a esa gente mientras se soluciona esa guerra?

      "en este mundo no existen las coincidencias, solo lo inevitable"
      -Yuko (Xxxholic)

    • #45242

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      - El derecho de asilo en la praxis "no en la teoría" es un derecho que comienza a tener sentido en el momento en que sendos bandos y sus respectivos gobiernos asumen responsabilidades en lo concerniente al territorio Sirio y las regiones circundantes. No hablamos de una guerra convencional, no se tiene en consideración el estado político ni la situación geoestratégica, no se tiene en cuenta que nuestros gobiernos no son responsables y por ende el pueblo no debe de hacerse responsable de nada de lo que les pase, mi país no les declaró la guerra, luego que pidan responsabilidad al gobierno Sirio o a Rusia. Dicho esto... - Recuerdo de hecho la noticia que me paso un amigo mío medio Alemán en su paso de Berlín hará unos meses cuando fuí a visitarle a casa. Sus padres andaban indignados con Merkel, de hecho muchos Alemanes lo están, debido a la gran aceptación que ha recibido esta "pseudo-comunista" al abrir Europa a los Sirios, tal es así que muchos se refieren a ella como "La madre de los desterrados, de hecho ya se ha vuelto virales en dicho país la imagen de Merkel bajo el lema "Wir lieben dich" (Nosotros te queremos) en Alemán. No tiene mucho sentido por tanto dar por hecho que "Merkel" desea hechar a los Sirios de su país cuando puede representar mayor mano de obra barata y futuros votantes si se da el caso, aparte de que limpia esa imagen de hija de la gran puta...¿Que ventajas adicionales tiene? Que Merkel puede jugar a repartir los refugiados en función de sus intereses. ¿Que quiere por tanto Merkel? Poder, una mayor aceptación por parte de la ciudadanía Europea, nada mas y nada menos.

      Puede que Gandhi tuviese una concepción preescolar de la libertad, eso no evita el terrible echo de que se encuentre acertado en esas concepciones. Santo dios, más nos vale que lo estuviese. El dinero es solo papel.

      - Hilas finos cuando comparas tus ideas a las de Gandhi, y Gandhi no era Español, lo cual es un punto a su favor. Gandhi de estar vivo seguramente se dirigiría a las naciones unidas a pedir responsabilidad a los gobiernos del mundo, fomentaría la concienciación social y habría presiones sociales por parte de la sociedad para parar la guerra y reconstruir Siria, Gandhi no era tan estúpido, no se quedaba de brazos cruzados mientras Inglaterra pegaba palizas y mataba a los Indios, tampoco huían de sus casas, Gandhi al contrario que usted tenía una concepción del hogar muy propia, y no son pocos los Sirios que desean paz en su país natal.

      Yo y la declaración universal de los derechos humanos disentimos.

      - La declaración de los derechos humanos es un burdo papel, un papel que yo y muchos nos pasamos por el forro de los cojones, ya que no parece tener efecto real en muchos aspectos...Vamos, están los políticos que no cagan con la declaración de los derechos humanos. Esos papelitos fueron ratificados internacionalmente en 1948, y desde entones sigue habiendo guerras, represiones políticas, genocidios. Disiente lo que quieras, yo solo te digo lo que hay. Está bien tener fé en un papel, pero como un viejo árabe decía "Mientras reces mueve los pies".

      Nunca has oído eso de "el trabajo(remunerado) dignifica"

      - Si, esa expresión seguro que la acuñó un rico o alguien que vivía modestamente en su casa y elucubraba sobre la esencia del trabajo. Seguro que le ponías a las 5 de la mañana a vendimiar y recibir un sueldo de mierda por trabajar 11 horas diarias y seguro que se le quitaban las ganas. El concepto que lanzas esta empañado y difuminado, lo correcto sería, el trabajo justo, dignifica, y no hay nada mas justo como elegir tu propia profesión, sentirte cómodo haciendo lo que haces y recibir un sueldo justo ¿Cuantos en España podemos decir eso?.

      ¿Quieres saber? pues toma:

      - ¡Oh! The Huffting Post...ya que te has tomado la molestia de centrarte mas en el continente y no en el contenido te diré que Huffting Post aparte de ser un periódico online, liberal, con sede en EEUU, posee una cota de difusión muy baja, no quiero decir que sus noticias no resulten interesantes, pero no me fío mucho de un post dedicado a temas liberales. El problema de esos periódicos es que se muestran superficiales con la realidad, demasiados idealistas en ese aspecto, en España seguro que hay muchos perroflautas queriendo tener Sirios en casa, pero me resulta sencillamente ridículo que se fomente el tener un Sirio como si de una mascota se tratase. - Esa noticia tiene 8 meses y pocos casos se han dado desde entonces. No da referencias muy concretas y de darlas son muy anecdóticas y están relacionadas con políticas de ciertos partidos, entre ellos ¡OH! El partido de Angela Merkel que curioso, ¿Ves como lo que cité tenía sentido?. Pues sinceramente, si quieres adoptar un Sirio ve al próximo campamento de refugiados mas cercano, seguro que por la adquisición de dos te regalan un cepillo de dientes o un vale de descuento para aparcamientos... - Lo siento, no me puedo tomar en serio esto...En vez de hacer lo mas correcto, que es mirar a Siria, presionar a los gobiernos como se hizo en Vietnam o en Iraq, en vez de eso, nos quedamos en casa escuchando "Canon en Re mayor" de Johann Pachelbel mientras tomamos una copa de Bourbon y tenemos a una platilla de Sirios trabajando por nosotros y limpiando la imagen de quienes abogan por las políticas belicistas. Los regugiados es una estratagema que tienen los políticos para encubrir su participación y apoyo en la guerra, vendiendo armas y no sancionando interviniendo. ¿Para que voy a invertir dinero dijo Merkel en Sirios si los Europeos son tan estúpidos que los adoptan como si fueran juguetes? Viva la democracia. - Mientras tanto en Europa:[font=verdana, arial, helvetica, sans-serif]'The New York Times' documentó en febrero la existencia de envíos de armamento a los rebeldes, financiados por Arabia Saudí""La UE parece haber superado sus recelos a que su armamento llegue a los abundantes grupos radicales islamistas incrustados en las filas enemigas al régimen baazista y ha decidido suspender el embargo el próximo 1 de junio"[/font][font=verdana, arial, helvetica, sans-serif] - Fuentes:[/font]http://elmed.io/quien-financia-a-los-rebeldes-sirios/[font=verdana, arial, helvetica, sans-serif]http://www.publico.es/internacional/financian-al-islamico.html[/font][font=verdana, arial, helvetica, sans-serif]http://gaceta.es/noticias/javier-nart-gran-mentira-ue-combatido-isis-22112015-1259[/font][font=verdana, arial, helvetica, sans-serif]https://actualidad.rt.com/actualidad/view/140023-europa-financia-islamico-darse-cuenta[/font]

    • #45241

      MrGris
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      ¡Oh! The Huffting Post

      El Huffington post (grupo prisa, es decir la edición en español/portugués) en 2015 ya tenia más de 2 millones de usuarios suscritos. Eso es un barbaridad. Mucho mayor teniendo en cuenta que esa cabecera aparece en junio de 2012(fuente: datos macro)El grupo Prisa, creo que sigue segundo como corporación mediática en España. Cuentan con cadenas de tv(vendieron canal+ a telefónica el año pasado) Emisoras de radio como la SER o los 40 principales o periódicos (impresos) como El País. También tienen algunas editoriales y productoras de musica. Empresas de publicidad y participación en acciones en otros medios como Le monde u otros fuera de España. Este tipo de conglomerados mediáticos comparten recursos información y medios entre las diferentes empresas aledañas. Tienes razón, mucho mejor la gazeta, a donde vamos a parar.La profesora me ha dicho que es una vergüenza para su profesión  :)

      Gandhi al contrario que usted tenía una concepción del hogar muy propia

      ¿como voy a tener una concepción de hogar más propio si en cada sitio en el que he estado viviendo me han tratado como a un extranjero apestado?https://www.youtube.com/watch?v=JDzQLQ952ZUSi ya no crees en la libertad ni de modo teórico y romántico... estamos más acabados de lo que pensaba. ¡Hurra!

      Seguro que le ponías a las 5 de la mañana a vendimiar y recibir un sueldo de mierda por trabajar 11 horas diarias y seguro que se le quitaban las ganas

      A eso en este país se lo conoce como autónomo. No te voy a engañar, no madrugo tanto, pero jornadas de 9 a 11 no te las quita nadie(más una hora de viaje por carretera de ida y otra de vuelta) Y eso que yo no llevo el negocio, mi jefe si no esta currando en la obra esta haciendo facturas o aguantando peticiones, dudas o exigencias. Los labradores madrugan más pero se recogen antes o al contrario, depende de la época del año... cuando trabajan. ¿sabes que pasa cuando un autónomo muere en accidente laboral, aplastado por una plancha de acero de encofrar por ejemplo? Nada. ¿y si pasa al día siguiente de que un inspector de seguridad se pasase por su puesto de trabajo? nada. Pagas mil seguros y ninguno te cubre eso.Por cierto, yo como nieto de abuelo con viñas he hecho eso que dices gratis con el resto de la familia des los 6 años hasta los 15. Como es ilegal trabajar a esas edades íbamos a "pasar el día con el abuelo en el campo" Con un poco de suerte te dejaba llevar el tractor un rato.1271048_forges_autonomos_20140215062946.jpgtiendascerradas.jpg

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    • #45296

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      Me parece impensable que n inmigrante o hijo de inmigrantes que tiene una novia inmigrante hable de que no se acepten inmigrantes XD.A parte de eso que cada uno tiene su propia idea de como de hacen las cosas, debo recalcar que YO solo digo que se les acepte dejandoles una parcela de terreno grande dabondo para todos ellos. Lo que no implicaria darles papeles a 1M o 2 de personas by the face, vivirian alli y tendrian una paz y unas ayudas a no morir que dejarian los campos de refugiados turcos, libaneses o jordanos como una camara de gas. Si, lo que intento definir es un campo de concentracion enorme con florecitas en la entrada, pero de salir de ahi nanai por diversos motivos:No entienden ni papa de castellano, y eso en un pais que no se le da bien el idioma ni la tolerancia lingüistica es pedir pelea.Son muslims la mayoria, pero ni siquiera de la corriente marroqui, por lo que no van a estar sujetos por el control religioso moderado de nuestros ancestrales y bonachones vecinos, por lo que tambien pedimos mas peleas por ello.Y mas cosas como que el empresariado español se le haria la boca agua con tipos que no saben el idiomo pero que saben conducir chimpines y furgones sin hacer preguntas (total pa ke quieres saber eso jaja). Para los que no lo entendais la mayoria de los transportistas hacen ilegalidades, desde llevar mas peso, sobornar polis, pasar droja y largos etc...imagina si aun encima son esos malvados refugees traficantes, tambien seria pedir pelea a gritos.Hay mas pero vamos que habiendo pueblos abandonados en mejores condiciones que aleppo, tierras con las que trabajar, al fin y al cabo no pueden estar ociosos o sino tambien pediriamos pelea, yo diria que no seria tan dificil. Pero el problema de europa en las ultimas decadas es que esta gobernada por una panda de vagos y maleantes de aupa (si como, la marca de herramientas) y para ellos es mas facil deonar dinero ficticio y volver a sus sofas y mirar como siguen crecendo sus cuentas en panama. Gibraltar, andorra, las seichelles, florida, belice, etc etc.....

    • #45297

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      – Spútnik posee mayor capacidad de difusión, de hecho en el año 2015, ya contaban con 4 sedes regionales adicionales en El Cairo, Montevideo, Pekín y Washington DC. Además en esas fechas había llegado a su meta propuesta, que era el de operar con 30 Idiomas. Al contrario que Huffington Post, esta tiende a mojarse y tiende a analizar de manera lo mas neutra posible los acontecimientos, sin resultar imparciales ni insustanciales sus declaraciones. - Eso no significa que mis noticias valgan mas que las tuyas, simplemente que es recomendable pasar la misma noticia por 5 medios de comunicación distintos para contrastarlos. Quedarse con una fuente imparcial resultar imparcial de facto. No soy experto en periodismo, pero hasta donde sé, hacerse eco de la misma noticia en varias cadenas y contrastarlas es lo mas sano que puedes hacer.

      ¿como voy a tener una concepción de hogar más propio si en cada sitio en el que he estado viviendo me han tratado como a un extranjero apestado?

      - Si vamos a volver con el tema del aspecto físico vuelvo a decirte que paso porque no me lo trago, tengo dos amigos alemanes que se han criado en Cantabria, y nadie repara en su origen germano hasta que abren la boca y lo dicen. La cantidad de personas rubias con ojos azules en España es baja, pero lo suficientemente alta como para no resultar un acontecimiento social, te lo tomas como si los demás fuéramos subsaharianos y tu el primer "Blanco" que vemos, estás en un país Europeo, no es raro ver rubios o gente de ojos azules en Tunez, Algeria o Siria ¿va a resultarlo en España?... No se que pretendes subrayar con eso, pero resulta cansino que lo remarques sistemáticamente.

      Si ya no crees en la libertad ni de modo teórico y romántico... estamos más acabados de lo que pensaba. ¡Hurra!

      - ¿No crees que es demasiado tarde para ponernos filosóficos?, estamos en un momento en el que deberíamos hacer algo, dejarnos de teorías y empezar a trabajar. Resulta poco serio abordar un tema con esa actitud, pero bueno, a mí, como si os grapáis el escroto en una banqueta, simplemente me sorprende que te sorprenda mi actitud, la cual parece ser la mas comprensible y la mas práctica. Pero bueno, si estamos acabados por tratar de abordar los problemas con cierto pragmatismo ideológico y político, entonces dime como estaríamos si formáramos partes de esos reinos fantásticos que solo se erigen en tu imaginación.

      A eso en este país se lo conoce como autónomo. No te voy a engañar, no madrugo tanto, pero jornadas de 9 a 11 no te las quita nadie(más una hora de viaje por carretera de ida y otra de vuelta) Y eso que yo no llevo el negocio, mi jefe si no esta currando en la obra esta haciendo facturas o aguantando peticiones, dudas o exigencias. Los labradores madrugan más pero se recogen antes o al contrario, depende de la época del año... cuando trabajan. ¿sabes que pasa cuando un autónomo muere en accidente laboral, aplastado por una plancha de acero de encofrar por ejemplo? Nada. ¿y si pasa al día siguiente de que un inspector de seguridad se pasase por su puesto de trabajo? nada. Pagas mil seguros y ninguno te cubre eso.Por cierto, yo como nieto de abuelo con viñas he hecho eso que dices gratis con el resto de la familia des los 6 años hasta los 15. Como es ilegal trabajar a esas edades íbamos a "pasar el día con el abuelo en el campo" Con un poco de suerte te dejaba llevar el tractor un rato.

      - Comentas demasiado en el foro para lo tanto que trabajas a decir verdad...lo mío es distinto ya que me hallo en proceso de abandono, dentro de poco me las piro a otro país a trabajar y puedo aprovechar mientras tanto. En fin. - Y no te equivoques, una cosa es trabajar tu propia tierra, ayudando a tu familia, la cual por cuestiones legales han de proporcionarte comida, alojamiento y seguridad hasta los 18 años, y otra, traer a una plantilla de irregulares a trabajar por 4 perras el campo. ¿Que te crees? ¿Que eres el único que se ha pasado la infancia prestando ayuda a sus abuelos en el campo? Solo en valle de cabuérniga teníamos 8 prados, y una finca con una casona montañesa de 3 plantas, y teníamos de todo, patatas, cebollas, ajos, lechugas, tomates, fresas, cerdos, vacas, lleguas, burros, conejos, caballos, ovejas y un largo etc... y en la familia solo eran 3 hermanos y un padre que se pasaba toda la vida viajando by the face. Y eso solo en Cabuérniga. - En aquellos tiempos la gente no traía a gente de otros países a sus casas, ni siquiera en los cortijos de Jaen. Lo mas usual era que el dueño del cortijo brindara alimento y sombra a trabajadores de la comarca, principalmente muchachos jóvenes que aún no sabían que era trabajar y necesitaban madurar para enfrentarse a la dura vida en la ciudad, llevando el excedente que el buen hombre les daba a las familias, y pagando una cantidad simbólica a los chicos, lo mismo en Cantabria, no creo que en tu pueblo sea distinto, sería extraño. - Y en cuanto a los viñedos, sigo esperando que le preguntes a tu abuelo...es de primero de parvularios el saber que en primavera "depende del terreno y del territorio" se abonan los viñedos para su cultivo, no se plantan viñedos de primeras independientemente de las condiciones del suelo.

    • #45298

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      Me parece impensable que n inmigrante o hijo de inmigrantes que tiene una novia inmigrante hable de que no se acepten inmigrantes XD.

      - Yo no soy inmigrante para empezar, lo mas parecido es una abuela Ucrano-Búlgara que viajó a málaga tramitando regularmente un permiso de residencia para poseer la ciudadanía de Española andaluza. Y claro, yo me las piro a otro país, pero me voy solicitando una visa de trabajo, y esperando que me la acepten, no te creas que voy por el morro.

      A parte de eso que cada uno tiene su propia idea de como de hacen las cosas, debo recalcar que YO solo digo que se les acepte dejandoles una parcela de terreno grande dabondo para todos ellos. Lo que no implicaria darles papeles a 1M o 2 de personas by the face, vivirian alli y tendrian una paz y unas ayudas a no morir que dejarian los campos de refugiados turcos, libaneses o jordanos como una camara de gas. Si, lo que intento definir es un campo de concentracion enorme con florecitas en la entrada, pero de salir de ahi nanai por diversos motivos:

      - Ya ¿Donde se harán los campos? ¿Quienes les proporcionaran los servicios? ¿Quién correrá a cargo de los gastos? Aaaamigo. Eso no lo vemos, a los Sirios que huyen de su tierra vuelvo a decir, son responsabilidad de quienes andan fomentando la guerra en dichos países, principalmente Rusia, y Estados Unidos, así como Arabia Saudí e Israel, eso de yo tiro los platos, pero tu porque me sale de los cojones barres lo roto no me convence. O se para la guerra y se ayuda a reconstruir Siria o los Sirios que se queden tras las vallas.

      Y mas cosas como que el empresariado español se le haria la boca agua con tipos que no saben el idiomo pero que saben conducir chimpines y furgones sin hacer preguntas (total pa ke quieres saber eso jaja). Para los que no lo entendais la mayoria de los transportistas hacen ilegalidades, desde llevar mas peso, sobornar polis, pasar droja y largos etc...imagina si aun encima son esos malvados refugees traficantes, tambien seria pedir pelea a gritos.

      - ¿Y fomentar la ilegalidad laboral y la precariedad laboral a costa de quienes en España llevan trabajando y cotizando toda su vida y esperan un turno para cubrir gastos? De eso nada, Responsabilidad internacional, Alemania, Israel, Estados Unidos, Croacia, Turquía, Rusia, Siria y Arabia son los principales promotores de esta guerra, que se encarguen ellos. ¿O es que acaso no caben en estos países? ¿Porque son los países mas castigados por la crisis y la austeridad los que deben de encargarse de los platos rotos? ¿Por humanidad? Eso son gilipolleces neoliberales, escusas que emplean los países antes mencionados para quitarse problemas de encima, de hecho Merkel usa su influencia sobre España justificando los problemas internos de nuestro país para comernos varios containers llenitos de Sirios.

      Hay mas pero vamos que habiendo pueblos abandonados en mejores condiciones que aleppo, tierras con las que trabajar, al fin y al cabo no pueden estar ociosos o sino tambien pediriamos pelea, yo diria que no seria tan dificil.

      - Insisto ¿Sabes cuanto cuesta reconstruir una ciudad, reactivar la economía, rehabilitar los espacios públicos, habilitar servicios básicos de agua potable, luz, etc..., abonar hectáreas y hectáreas de terreno, habilitar centros de seguridad...? Sigo pensando que no tenéis ni la más remota idea. Si fuera tan sencilla la vida, si las cosas fueran tan sencillas esa haría sido la primera idea en haberse legislado, ¿Problemo? La cantidad de dinero, resulta inviable económica y socialmente. - En nuestro país lleva habiendo gente necesitada antes de que esto sucediese y ha habido muy pocos pueblos que se han podido habilitar para estas personas, pero se han precisado de años, de largos periodos de trabajo, grandes complicaciones burocráticas e inversiones enormes de dinero. No hay tiempo, lo mas rápido es enviar tropas y pacificar Siria, si no se hace es porque nos interesa que Siria se desangre, deseamos que se haga el trabajo sucio para adueñarnos de su economía y establecer una pax romana.

      Pero el problema de europa en las ultimas decadas es que esta gobernada por una panda de vagos y maleantes de aupa (si como, la marca de herramientas) y para ellos es mas facil deonar dinero ficticio y volver a sus sofas y mirar como siguen crecendo sus cuentas en panama. Gibraltar, andorra, las seichelles, florida, belice, etc etc.....

      - No, el problema es que todo el mundo lo sabe, y lo tolera, no noto la indignación a pié de calle, no veo la gente manifestándose, sí siguiéndole el juego a partidos políticos como el partido de la Merkel en Alemania, varios franceses y españoles con la política "Adopta a un Sirio", principalmente con el fin de subrayar su faceta neoliberal. Encasquetando los problemas a la sociedad, es decir, que ya no son los mismos políticos que permiten que Siria se destruya los que no hacen nada, si no que encima te invitan a que hagas su trabajo, "Adopta a un Sirio"... Cuando un amigo mío y yo nos tomábamos unas pintas en un bar sabíamos que esto iba a pasar, que llegaría el día en que Europa estaría tan jodido que los Europeos acabaríamos asumiendo la responsabilidad pasiva de los políticos mientras estos movían fichas como si de una partida de ajedrez se tratase.

    • #45299

      karofaar
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      Lo del morro, llega a haber yihadistas decapitadores y violadores y te irias nadando a la atlantida si hace falta pero bueno XD. Tambien dicen que hay afganos, que dicen que vienen por el morro, pero afganistan…talibalandia. Solo eso, XD pero grande.Donde se ponen los campos? mira n poco mas arriba del post y ya...pero vamos no hay sitio capisco.Servicios, necesitan fosas septicas, motobombas de agua y almacenes de comida/reparto y cercados.No digo que no sea tu solucion mas facil, pero antes la montaña va a mahoma que hacer cambiar de vision a los americanos. En serio. Yo indico una solucion fuera de los cauces habituales. Que sea mas enrevesada y mas cara que dejar de gastar dinero en matar gente no es mi problema, pero si mas facil.Si, en estados unidos caben muchisimos mas incluso que en españa mas o menos que por ahi de tamaño estan ambos paises no? jeje.Y en españa para fomentar la ilegalidad solo hace falta otro bum inmobiliario y veras como por las vallas de marruecos se cuela hasta una vaca coja.No soy un experto en urbanismo, pero el urbanismo que planteas no es el que planteo yo, por tanto puedes defender que es muy caro por tal y cual, y yo te dire que nada de eso les hace falta para sobrevivir. Sobrevivir.De todas formas si no prevenimos es racismo te topas con cositas como le Pen o ese partido patriota aleman, ese que su lider fue apartado por neonazi ya sabes...y todo es por expresiones de por el morro que se enciende el debate. Yo no, pero si que entre que, los refgiados nos invaden y los terroristas matan e intentan cambiar nuestra cultura como se oye en francia y belgica vamos como el culo, pero eso seria mas para un post sobre "el racismo oculto de europa, la vergüenza de ser nazi". Casi daria para un documental con ese titulo

    • #45300

      MrGris
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      hacerse eco de la misma noticia en varias cadenas y contrastarlas es lo mas sano que puedes hacer.

      Depende, si solo lees la vanguardia el abc y el norte de castilla el aporte es 0.

      Si vamos a volver con el tema del aspecto físico

      De verdad que le daría gracias a dios si ese fuese el motivo. Ten en cuenta que no soy un gran creyente precisamente.

      ¿No crees que es demasiado tarde para ponernos filosóficos?, estamos en un momento en el que deberíamos hacer algo, dejarnos de teorías y empezar a trabajar. Resulta poco serio abordar un tema con esa actitud, pero bueno, a mí, como si os grapáis el escroto en una banqueta, simplemente me sorprende que te sorprenda mi actitud, la cual parece ser la mas comprensible y la mas práctica. Pero bueno, si estamos acabados por tratar de abordar los problemas con cierto pragmatismo ideológico y político, entonces dime como estaríamos si formáramos partes de esos reinos fantásticos que solo se erigen en tu imaginación.

      No se si lo vas a entender así, hago el intento igual.https://www.youtube.com/watch?v=SH0vNonrxeQ

      Comentas demasiado en el foro para lo tanto que trabajas a decir verdad

      Ahora estoy en la facultad, trabajo en los días festivos. En verano mayormente. Esta mierda es cara y hay que pagarla.

      En aquellos tiempos la gente no traía a gente de otros países a sus casas, ni siquiera en los cortijos de Jaen. Lo mas usual era que el dueño del cortijo brindara alimento y sombra a trabajadores de la comarca, principalmente muchachos jóvenes que aún no sabían que era trabajar y necesitaban madurar para enfrentarse a la dura vida en la ciudad, llevando el excedente que el buen hombre les daba a las familias, y pagando una cantidad simbólica a los chicos, lo mismo en Cantabria, no creo que en tu pueblo sea distinto, sería extraño.

      Eso ya no existe, no he visto en toda mi vida un español trabajando en un campo que no fuese suyo o lo tuviese arrendado y como propio.(el régimen de propiedad es distinto en castilla y en Andalucía)

      - Y en cuanto a los viñedos, sigo esperando que le preguntes a tu abuelo...es de primero de parvularios el saber que en primavera "depende del terreno y del territorio" se abonan los viñedos para su cultivo, no se plantan viñedos de primeras independientemente de las condiciones del suelo.

      Espero que tengas que esperar muchos y felices años. Mi abuelo falleció hace un par de años. En esa zona lo normal era cultivar remolacha, patata o cereal. Las viñas se colocaban en los valdios para consumo personal. La uva se hacia vino en tinas de madera. En los pueblos con suerte en las bodegas, no esas lujosas que hay ahora, me refiero a galerías subterráneas con huecos a los lados.Con el suelo sin arreglar y sin electricidad, claro.Las tinas eran mucho más grandes que esos barriles. Es un lugar frío y funcionaban como neveras naturales.1.jpgNo estoy muy seguro pero creo que las cepas no se plantan de un año para otro. Tienen que tener algún año cumplido para que den uva en cantidad aceptable. Si las abonas, en esta zona , los palos de las ramas crecen tanto que tienen que podarlos 1 vez cada 2 días a poco que llueva. En palabras textuales de agricultor:"no sale a cuenta el gasoil para la cortadora con lo que dan las viñas, con abonar una vez cada 4 años van que chutan"

      "en este mundo no existen las coincidencias, solo lo inevitable"
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    • #45301

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      Depende, si solo lees la vanguardia el abc y el norte de castilla el aporte es 0.

      - Y si encima como medio de información empleamos uno que arroja pocos datos, entonces el aporte es negativo, es decir, contraproducente, ya que no te informa, solo da eco de una noticia que podría bien ser falsa, forzándote a buscar mas referencias. Cuando varios periódicos se hacen eco de la misma noticia das por hecho que aquello que aseveran existe, solo hay que dar con la fuente correcta, por eso pongo varias fuentes, para que te molestes en buscar.

      De verdad que le daría gracias a dios si ese fuese el motivo. Ten en cuenta que no soy un gran creyente precisamente.

      - Aunque fueras un tío de dos metros, con ojos verdes, piel lechosa, con pecas, con mas pelo que chuck norris y pelirrojo, nadie repara que eres extranjero hasta que no abres la boca, te lo digo ya que durante mi etapa de trabajo en hostelería, antes de acceder definitivamente a cocina, servía en las mesas, y en verano no me percaté del origen germano, galo o bretón de varias parejas hasta que bien abrieron la boca...como anécdota recuerdo que unos alemanes "una pareja" me pidieron dos cervezas en vaso de sidra, un sandwich mixto y "CHURROS", desconozco si el hombre se la cepilló esa misma noche, de lo que si estoy seguro es que esa tarde mojó el churro en cerveza como cosa mala.

      No se si lo vas a entender así, hago el intento igual.

      - Lo que deberías de intentar es resultar mas pragmático a la hora de hablar, y dejarte de tanta imagen y tanto vídeo, ya que da la impresión de que te la pela XDDDD.

      Eso ya no existe, no he visto en toda mi vida un español trabajando en un campo que no fuese suyo o lo tuviese arrendado y como propio.(el régimen de propiedad es distinto en castilla y en Andalucía)

      - Eso no existirá en tu pueblo, en Cabuérniga o en Polaciones, "Mi abuelo es de Polaciones pero residió en Cabuérniga", existió y aún existe. En Castilla existe, y en Andalucía tres cuartas partes de lo mismo, lo que ocurres es que se da con menor frecuencia, y o bien no te pagan, o te pagan una miseria, razón por la cual les sale mas rentable a muchos Españoles, irse a la vendimia a trabajar, pero en Francia, donde cobran unos 2.000 euros. Pero darse se da, y más de lo que piensas, y las comunidades progres, donde las familias se autoabastecen y trabajan en comuna cuenta.

      No estoy muy seguro pero creo que las cepas no se plantan de un año para otro. Tienen que tener algún año cumplido para que den uva en cantidad aceptable. Si las abonas, en esta zona , los palos de las ramas crecen tanto que tienen que podarlos 1 vez cada 2 días a poco que llueva. En palabras textuales de agricultor:"no sale a cuenta el gasoil para la cortadora con lo que dan las viñas, con abonar una vez cada 4 años van que chutan"

      - De lo que estoy seguro es que si quieres que el vino te salga bueno y no te salga demasiado ácido, demasiado amargo, o demasiado dulce, dejando de lado después los aditivos que abaratan el vino, abonar la tierra es indispensable. Y aún si quieres un vino malo, si no lo abonas la uva sufrirá los mismos efectos que un tomate o una patata en suelos no aptos, apenas saldrán uvas y de salir saldrán demasiado pequeñas, dulzonas y sin apenas propiedades. Vamos, subrayo que no he vendimiado en mi vida, pero cuando das clases de enología y vas a la Rioja a que te digan como se hace el vino algo se te pega. - Buenos tiempos aquellos, estudiabas, y al día siguiente te montaban en un autobús, te llevaban a las bodegas de la rioja de gratis, y te invitaban a comer patatas a la riojana y un buen plato de cordero por la cara. Lo cierto es que aprendí muchísimo en esos cursos. Y cultivar la uva en esencia es como cultivar cualquier otro fruto, no todos los suelos valen y se precisa de una tierra específica para una uva con unas carazterísticas específicas en función de la variedad de uva. No es lo mismo cultivar una uva moscatel que una mazuelo o una de tempranillo. Y solo en España contamos con cerca de 235 variedades de uva. ¿Por qué? Por lo anteriormente citado, no todos los suelos, ni todos los entornos poseen las mismas características, lo que hace que los vinicultores precisen de muchas variedades de uva.

    • #45240

      vitaliymg
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      Recluta Patoso

      Hay un gran numero de personas que se cuelan junto a los refugiados para vivir de lujo en Europa cuando son simples inmigrantes musulmanes, estos solo vienen a ganar mas dinero que en su país, a España suelen llegar de Marruecos, Argelina y Senegal. Que guerra hay en Marruecos? Ah ninguna que son solo gente que se acopla a personas que si que han sufrido.Y amque negueis esto la gran cantidad de musulmanes extenderá su cultura si se lo permitimos y harán frente al ateísmo y al cristianismo, e intentaran que sus festividades se impongan a nivel nacional.Le pasa algo a un español? No pasa nadaLe pasa algo a un musulmán? Máxima prioridad o te acusaran de racista xenófobo y naziCreéis que dejaran el Ramadán o a Ala fuera por estar en Europa? Eso si que es ser credulo

    • #45239

      MrGris
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      Superviviente de Juego de Tronos

      Esta todo tan mal… Empiezo por una foto:Mapa-refugiados-Europa-Raul-Sanchez_EDIIMA20150827_0112_18.jpgEsos países en distinto tono de azul(salvo excepciones mínimas en cuanto a desplazados) están en guerra, sometidos a dictadura, azotados por el terrorismo o las milicias locales. En definitiva, muriendo a tiros y/o de hambre. Esa imagen explica bastante bien las cifras. No esta actualizado, es de 2015, en la zona griega se han disparado los números y en la italiana han aumentado algo.

      estos solo vienen a ganar mas dinero que en su país

      ¿No están saliendo los jóvenes españoles en estampida a otros países europeos o americanos en busca de mejores puestos de trabajo? ¿ser musulman es impedimento para tal acto? ¿a caso deberíamos obligar a nuestros jóvenes a permanecer en España a toda costa? ¿deberían prohibir la entrada de esos españoles en otros países? No entiendo a que viene eso. La mayoría de musulmanes que conozco viene a trabajar a puestos de trabajo que un español no quiere.

      reéis que dejaran el Ramadán o a Ala fuera por estar en Europa?

      Conozco cristianos que viven en países musulmanes. Celebran navidad y otras fiestas católicas por excelencia ¿deberían dejar de celebrarlas por estar en un país musulmán?¿deberían dejar a Dios fuera de ese país? ¿por que un musulmán no puede celebrar sus fiestas en un país "de mayoría católica" como España? ¿o creer en su dios en vez de en otro? Si eres ateo lo mismo te da católicos que musulmanes...

      Le pasa algo a un español? No pasa nadaLe pasa algo a un musulmán? Máxima prioridad o te acusaran de racista xenófobo y nazi

      Puede que no lo sepas pero hay españoles musulmanes que no son descendientes de inmigrantes africanos, árabes o filipinos. ¿donde les dejo eso a ellos?No puedes ser xenófobo hacia un español si también eres español por definición(http://dle.rae.es/?id=c6ypeOd) Posiblemente tu padezcas de esto a juzgar por las palabras que empleas. No es un insulto o no debería serlo, es una fobia. Esto es un miedo irracional hacia algo, como la acrofobia. Todo miedo se supera con algo de voluntad, este no es distinto.Respecto al racismo(http://dle.rae.es/?id=V0WHEQ2) La siguiente cita lo es de forma clara, las otras de cierto modo.

      la gran cantidad de musulmanes extenderá su cultura si se lo permitimos

      ¿por que motivo no se lo deberíamos permitir? ¿quien te impide a ti extender la tulla? Cuantas más culturas conoces y respetas más rico te haces y es una riqueza que nadie te puede robar. Respeto hacia otras culturas es lo que le falta a ese comentario tan belicista y alarmante que he leído textual en un sitio de cuyo nombre no quiero acordarme. Ese comentario fomenta la persecución y discriminación de otro grupo racial, por ende, es racista.¿quieres defender tu cultura? No ataques sin fundamento a otras, promueve la propia, si es que la conoces. ¿que es una sardana o una jota? ¿si te digo lagarterana que se te viene a la cabeza?

      son solo gente que se acopla a personas que si que han sufrido

      Que un país no este en guerra no significa que su población no este sufriendo. Ejemplo practico, la posguerra española.

      credulo

      Me han acusado de muchas cosas ciertas, romántico, soñador, idiota... pero esa me temo que no es una de ellas.

      "en este mundo no existen las coincidencias, solo lo inevitable"
      -Yuko (Xxxholic)

    • #45238

      Elektro
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      +1 se follabilidad para el Sr. MrGris

    • #45302

      karofaar
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      Va una antes de irme por ahi https://youtu.be/LeLPoip2pXM

    • #45303

      Rus
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      – Estoy de acuerdo con Elektro +1 a Mr.Griss…bueno, estoy de acuerdo con ambos, por eso le doy un +1. Sin embargo puntualizo un par de cosas. Solo en Siria hay 2 millones de Cristianos Sirios, sin contar a los extranjeros, y como dato curioso, muchos de ellos viven en las afueras recogiendo basura. El estado no les ofrece las ayudas que deberían de recibir como minoría étnica y están tan apestados como los propios musulmanes en nuestros país, eso por un lado. - Y luego, los musulmanes poseen una serie de costumbres propias de tiempos pretéritos, viven en sociedad feudales, y la cultura que reciben es irrisoria, de hecho me atrevería a decir que son mucho mas incultos que lo que fueron entre el siglo VI y el XV en adelante hasta finales del siglo XVII. Técnicamente no tenemos mucho que asimilar de ellos, lo que sí deberíamos hacer es darle la vuelta a la tortilla y fomentar que dichos países crezcan culturalmente, y eso solo se consigue interviniendo militarmente...intervenir intervienen igual. La industria armamentística necesita generar conflictos para ganar dinero, y podemos sacar mucho dinero militarmente interviniendo contra ciertos grupos extremistas ¿No?. - Vamos, esto se ha debatido y ha sido propuesto por Amnistia Internacional, ciertos países de la U.E. en España fue denunciado al congreso por podemos. "De podemos podremos decir misa en estos asuntos, pero tiene toda la razón del mundo".

    • #45304

      MrGris
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      https://ruptly.tv/vod/20160410-017 Explico, a un lado de la valla los refugiados, en Grecia. Al otro lado las fuerzas de seguridad de macedonia, bueno hasta que hacen un agujero en la valla y la cruzan... Tened en cuenta que tiran sobre la zona de acampada donde llevan algún tiempo establecidos los refugiados. ¿esto grecia lo puede considerar como una invasión?Por cierto, si Grecia ya estaba mal Alemania les ha dado el remate. Les prometieron ayudas para atender la llegada de refugiados Grecia se gasto su dinero y luego las ayudas, oops, no llegan o solo parte.Médicos sin fronteras: "hemos encontrado al menos 3 niños con heridas de balas(de gas) en la cabeza"  :)  buen trabajo ¿como es? Proteger y servir. Proteger la frontera y servir balazos.Para que mandar a la policía teniendo paletos violentos:http://www.balkaninsight.com/en/article/bulgaria-awards-vigilante-migrant-hunters-04-08-2016 Ahora entre Italia y Austria están haciendo otra valla más :)  Que hermosura de paisajes europeos vamos a tener. Viva la Europa comunitaria y "sin fronteras"

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      -Yuko (Xxxholic)

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