Cagadas Historicas

Inicio Foros Discusión General Historia Cagadas Historicas

Mostrando 39 respuestas a los debates
  • Autor
    Publicaciones
    • #1100

      JoAkIn
      Participante
      • Mensajes: 304
      Exterminador de Dinosaurios

      E Aqui este tema en el que todos podremos dar a conocer desastres navales,campales o lo que sea de la historia de diferentes naciones ,Remarco que deben ser militaresEmpiezo yo con 2 La Batalla de Stalingrado(Alemania Nazi y Union Soviética )Asedio de Cartagena de Indias (Imperio Español y el Imperio Britanico)De los cuales los desgraciados perdedores son Los nazis en el primer caso y los británicos en el segundo Un Saludo ;D

    • #18338

      Atchumbakar
      Participante
      • Mensajes: 241
      Exterminador de Dinosaurios

      Trafalgar fue el mayor FAIL que hubo en la época napoleónica…A quien se le ocurre poner a un inexperemintado capitán, recién salido de la academia, y no dejar a militares más competentes como Churruca o Gravina? Pero claro, como era francés....Hubo una batalla en la que se enfrentaron 4 o 5 tropas aliadas por una confusión, no recuerdo como se llamaba. Murieron casi todos antes de que llegaran los enemigos.Hitler decidiendo invadir la URSS cuando todos sus generales lo desaconsejaban.Echar a Amadeo de Saboya, cuando probablemente hubiese sido el mejor rey que hubiese tenido España, y después de unos meses de "República" poner otra vez a los Borbones...Los borbones en general... Nunca deberían haber venido. Y si nos remontamos atrás Carlos I, que tampoco debería haber venido, y a la larga fue una cagada para España mantener una guerra inutil contra unos enemigos que no nos importaban por una tierra pobre y sin valor ni geopolítico ni económico.Hay muchos, por eso debemos saberlos y no volver a cometerlos.

      E Aqui este tema en el que todos podremos dar a conocer desastres navales,campales o lo que sea de la historia de diferentes naciones ,Remarco que deben ser militaresEmpiezo yo con 2 La Batalla de Stalingrado(Alemania Nazi y Union Soviética )Asedio de Cartagena de Indias (Imperio Español y el Imperio Britanico)De los cuales los desgraciados perdedores son Los nazis en el primer caso y los británicos en el segundo Un Saludo ;D

      Hombre, Stalingrado fue más por la superación en número por parte de los Soviéticos, y porque Hitler les metía mucha presión por conquistarla. Stalingrado en si mismo fue una cagada monumental por parte del Reich, no tenía valor ninguno. Sólo la quería Hitler para humillar a Stalin (Aunque algunas pruebas dicen que se encontraban allí misteriosos objetos y reliquias sagradas, por ello su obsesión (Hitler era muy supersticioso y creía en poderes sobrenaturales)).Si hubiesen seguido con el plan previsto de tomar Stalingrado, Rusia habría caído, y no solo la ciudad, también el país. No deberían haber entrado tan rápidamente ni haber subestimado al enemigo.

    • #18339

      Pablofergue2001
      Participante
      • Mensajes: 311
      Exterminador de Dinosaurios

      Con esto estaremos a salvo de una invasión alemana.André Maginot en referencia a la línea de fortificaciones homónima.  ;D ;DLa historia no es clara sobre el origen de la ceguera de Enrico Dandolo (1107-1205), un veneciano de buena familia que fue detenido en 1171 por el Imperio bizantino y enviado a Constantinopla como embajador. Puede ser que sufriese de ceguera cortical, pero también que fuese cegado por los propios bizantinos, incluso por el emperador Manuel Comneno por pura diversión. Sea como sea, mal hicieron en tocarle las narices, puesto que su odio lo llevó a conquistar y saquear Zara y Constantinopla entre 1202 y 1205 junto a los caballeros de la Cuarta Cruzada. Ahí, dándolo todo.

      Sí no piensas lo mismo que yo eres un fascista

    • #18335

      MrGris
      Participante
      • Mensajes: 1109
      Superviviente de Juego de Tronos

      Cualquier gran ofensiva llevada acabo en el frente francés durante la Gran Guerra. Indiferentemente de quien ganase o perdiese.

      "en este mundo no existen las coincidencias, solo lo inevitable"
      -Yuko (Xxxholic)

    • #18336

      vitaliymg
      Participante
      • Mensajes: 52
      Recluta Patoso

      No puedo creer que nadie lo haya dicho aun xD. La Armada Invencible claramente por barcos chapuzas y la guerra de sucesión por poner a Borbon que cedió mas de la mitad del país en lugar de un Austria que habría unido al país a Austria Hungria y Países Bajos

    • #18337

      MrGris
      Participante
      • Mensajes: 1109
      Superviviente de Juego de Tronos

      De hecho hubiéramos invadido Inglaterra de no ser por un pequeño fallo logístico. Los tercios de flades no tenían forma de embarcar. La batalla en la que los ingleses destruyeron nuestra flota no fue tal. Al cruzar el canal de la mancha hubo combate claro. Pero las perdidas de la flota española no fueron demasiadas. Los ingleses perdieron esa batalla. No evitaron que la Armada Gloriosa(no invencible) cruzase y perdieron muchos barcos son tácticas suicidas (brulotes) y por el hostigamiento de la armada española cayeron otros tantos.El problema fue que no había muelles con posibilidad logística de reabastecer la munición de la armada o embarcar a los tercios como digo. La falta de munición(pólvora) llevo al almirante a evitar otro enfrentamiento en el canal que separa la isla de Francia donde esperaba ese almirante que estaría lo que restaba de flota ingleasa. Decidió bordear la isla por el norte y regresar a  España. Suerte meteorológica adversa y escoceses troleros(prendían fogatas a modo de faros en el interior haciendo ver que las costas estaban mas lejos en la noche de lo que realmente estaban, encallaban los barcos en las rocas y los escoceses los asaltaban)Que un español llame a la Armada Gloriosa, invencible... eso de invencible es una "broma" de un almirante ingles que hizo cuando se entero de que ya no pretendíamos invadirles con esos barcos. La flota que aun pudo volver a España, dañada si pero como flota.La falta de logística en flandes y la necesidad de mantener los tercios allí luchando por el Papa fue el motivo de que no se intentase otra vez.

      "en este mundo no existen las coincidencias, solo lo inevitable"
      -Yuko (Xxxholic)

    • #18331

      Arbide
      Participante
      • Mensajes: 879
      Inventor de la Fregona

      Sin lugar a dudas, este maravilloso evento.https://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Kar%C3%A1nsebes

      La Regla del Oro. El que tiene el oro hace las reglas.

    • #18332

      Elektro
      Participante
      • Mensajes: 3413
      Conductor de Mecha

      Lol, como dicen a veces la realidad supera la ficción.Parece sacado de una historieta cómica casi.

    • #18333

      MrGris
      Participante
      • Mensajes: 1109
      Superviviente de Juego de Tronos

      Jaja como el pueblo en las filipinas. Una pequeña guarnición se quedo sitiada en el durante la guerra contra los americanos. Después de firmar la paz seguían negándose a dejar el pueblo por que pensaban que eran trucos de los americanos para engañarles. Casi tiene que ir el rey en persona para convencerlos.

      "en este mundo no existen las coincidencias, solo lo inevitable"
      -Yuko (Xxxholic)

    • #18334

      Pablofergue2001
      Participante
      • Mensajes: 311
      Exterminador de Dinosaurios

      Jaja como el pueblo en las filipinas. Una pequeña guarnición se quedo sitiada en el durante la guerra contra los americanos. Después de firmar la paz seguían negándose a dejar el pueblo por que pensaban que eran trucos de los americanos para engañarles. Casi tiene que ir el rey en persona para convencerlos.

      Los últimos de Filipinas.

      Sí no piensas lo mismo que yo eres un fascista

    • #18354

      Rus
      Participante
      • Mensajes: 719
      ModeradorRedacción
      Challenger

      – En el Medieval II Total War, siempre por inercia acabo desembarcando en Irlanda para tomar Inglaterra mediante un bloqueo estratégico de sus principales puertos, privándoles de la posibilidad de enviar tropas, y destruyendo su economía, no entiendo porque demonios no se les ocurrió ir primero a Irlanda, al fin de cuentas éramos católicos y los Irlandeses simpatizaban con los Españoles, tal es así que muchos supervivientes Españoles viven en la sangre de algunos Irlandeses modernos.

    • #18357

      JoAkIn
      Participante
      • Mensajes: 304
      Exterminador de Dinosaurios

      @Rus como es que no has corregido a @Atchumbakar por lo que me respondio?Stalingrado fue un punto de mira de Hitler importante por lo que estudié debido a su petróleo o algo asi Ademas creo recordar que lo que es Irlanda en si como nación en el medieval no existe no esta esa facción

    • #18358

      Rus
      Participante
      • Mensajes: 719
      ModeradorRedacción
      Challenger

      – Que no esté no significa que venga contemplada históricamente, de hecho en esa isla puedes reclutar mercenarios Irlandeses ¿Por que será?. La isla se llama Irlanda, no tengo porque acotar, “Aquella isla sin nombre ubicada al oeste de Inglaterra“…cuando os ponéis tiquismiquis me dan ganas de agarrar la bayoneta y rajar cuellos jajaja. - Stalingrado no fue un envío sistemático de tropas por parte de los rusos, ya hablé sobre ello en todo un post, Chuikov elaboró en los primeros meses de la contienda un sistema de combate diseñado para partir el poder bélico alemán quebrándolo por completo y forzando a los alemanes a luchar cuerpo a cuerpo. Los alemanes no eran tan pendencieros ni tan obstinados en combate como los rusos, hay que tener pelotas para ingresar en la "escuela de guerrilla urbana de Stalingrado", la cual existió y fué fundada por Chuikov. Los soldados fueron armados con pistolas, bayonetas, palas, granadas y subfusiles para combatir en combates y espacios cerrados, se emplearon francotiradores para minar la moral del enemigo, y se realizaron sabotajes y asaltos nocturnos aprovechando que la luftwaffe no poseía visibilidad para bombardear quirúrgicamente. - Los alemanes se centraron en bombardear las 24 horas del día con artillería Stalingrado, y fue en vano, se produjeron bajas, pero en inferioridad numérica, los rusos superaron a los alemanes, fueron cediendo terreno poco a poco dejando a los alemanes entrar en Stalingrado para ser asaltados en una contraofensiva soviética y rodeados durante varios meses...Los que se enviaron como carnaza fueron las divisiones de castigo "desertores capturados, intelectuales contra la ideología leninista, criminales etc..." los cuales aparecen en películas y en videojuegos en escenas donde son colocados en un gran espacio con pocas armas y munición y amenazados de ser fusilados si retroceden un paso. - No solo rusos ojo, soviéticos en general, y muchos comunistas de otras partes del mundo, de hecho lucharon bastantes españoles en sendos bandos en Stalingrado. Hay que informarse compañeros, eso de decir que a los rusos les enviaban a cholón y sin criterio denota falta de conocimiento histórico ¿Para que se iban a molestar en enviar generales prodigio del ejército rojo? Cualquier oficial de pacotilla puede empujar soldados indiscriminadamente contra el enemigo, pero no todos son capaces de elaborar planes, desarrollar nuevas tácticas y vencer a un ejército como fué el 6º Armee alemán, considerado uno de los mejores ejércitos de toda la Wermacht.

    • #18359

      Romeball
      Participante
      • Mensajes: 258
      Exterminador de Dinosaurios

      Teutoburgo.Creo que solo esa palabra basta.

      Comandante de las milicias forocetianas.
      Mapper e historiador (en progreso)

      Adorador de Khorne.

    • #18348

      [MG]Rangex
      Participante
      • Mensajes: 1
      Recluta Patoso

      Y batallas como la de Aurasio una gran cagada de los romanos contra cimbrios y teutones en la que los dos generales romanos peleados por algún tipo de pique no se coordinaron Las pérdidas romanas se elevaron hasta 80.000 legionarios (entre 10 y 12 legiones]) y prácticamente la totalidad de tropas auxiliares y personal no combatiente (alrededor de 40.000 más). Esta derrota desbancó a la Batalla de Cannas (con alrededor de 120.000 muertos), como el peor desastre militar de la historia de Roma

    • #18349

      karofaar
      Participante
      • Mensajes: 344
      Exterminador de Dinosaurios

      Mira que no soy quisquilloso, pero tio metele el mismo tipo de fuente T_T

    • #18350

      MrGris
      Participante
      • Mensajes: 1109
      Superviviente de Juego de Tronos

      ¿Esos datos están bien? Esos números ahora no parecen muy grandes pero en aquella época no había tanta gente como ahora. Desde luego si están bien es una cagada colosal. Esos números no me cuadran. ¿fuente?(no de letra o de agua, de información)

      "en este mundo no existen las coincidencias, solo lo inevitable"
      -Yuko (Xxxholic)

    • #18351

      Arbide
      Participante
      • Mensajes: 879
      Inventor de la Fregona

      Wikipedia, está copiado y pegado, por eso las distintas fuentes. Pero brujuleando un poco por intenet parece ser cierta, aunque he visto ciertos debates al respecto de los números exactos. Básicamente dos ejércitos romanos de unos 80k cada uno se enfrentan a 300k bárbaros (sobre si todos esos eran o no soldados, queda al lector) Por desavenencias en el mando cada uno hace lo que le sale de la polla y se los acaban cargando. Pero parece estar basado en historiadores antiguos, cuyas cifras hay que manejar con mucho cuidado por lo que he visto.PD: Es bastante discutible la afirmación de la peor derrota, por encima de Cannas.

      La Regla del Oro. El que tiene el oro hace las reglas.

    • #18352

      El Presidente
      Participante
      • Mensajes: 1854
      Matadragones

      Sin lugar a dudas, este maravilloso evento. https://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Kar%C3%A1nsebes

      Lo malo es que dicha batalla posiblemente nunca pasó, todo lo que pude encontrar fue un relato escrito mucho despues de que la guerra terminara

    • #18353

      MrGris
      Participante
      • Mensajes: 1109
      Superviviente de Juego de Tronos

      Presi ¿no esperaras que dejasen constancia de semejante vergüenza de forma oficial?Dos ejércitos de 80k son equivalentes a por lo menos 26 legiones. Teniendo en cuenta que Roma, simultáneamente tenia como mucho, muchisimo 30 legiones... Entiendo que no todas las legiones puedan estar en el norte de Europa, tenían más territorios que defender y legiones asentadas casi de manera permanente en ciertos puntos. Pierden prácticamente la totalidad del ejercito y ¿se queda la cosa así? Eso es una catástrofe de las que cuesta la caída de imperios. Yo sigo sin verlo claro. ¿no sera como covadonga?Otro punto es el colosal numero de bárbaros. Esa zona nunca destaco por su alta población precisamente. Estaría bien saber de donde salio toda esa gente. Pirro perdió 120 mil hombres y aunque gano todas las batallas perdió la guerra, ese numero de unidades no es fácil de juntar.Apunto que detrás de cada legión se movía prácticamente una ciudad entera(para esa época) entre familias de soldados y gente que se lucraba cubriendo sus necesidades, especialmente las poco refinadas(licores, mujeres...) No creo que esa gente la contasen para la batalla. Por ultimo. No es una cagada tan gorda si les ganaron peleando contra el doble de enemigos, lo raro es hacer las cosas de la otra manera.

      "en este mundo no existen las coincidencias, solo lo inevitable"
      -Yuko (Xxxholic)

    • #18347

      Arbide
      Participante
      • Mensajes: 879
      Inventor de la Fregona

      Los números incluyen auxiliares (la cantidad no se especifica). Y eran los cimbrios y teutones emigrando.PD: En cuanto a lo que ha dicho el Presi, yo la he visto reflejada en un par de libros de Historia, pero si, es posible que nunca pasara.

      La Regla del Oro. El que tiene el oro hace las reglas.

    • #18345

      ☭cecilius☭
      Participante
      • Mensajes: 1582
      Matadragones

      Sin lugar a dudas, este maravilloso evento. https://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Kar%C3%A1nsebes

      Jooder vaya batalla xD

    • #18346

      La Bestia Parda
      Participante
      • Mensajes: 96
      Recluta Patoso

      Carlos%20II.jpg

    • #18344

      El Presidente
      Participante
      • Mensajes: 1854
      Matadragones

      Teutoburgo. Creo que solo esa palabra basta.

      Que pasa con Teotoburgo?Eso no fue a causa de la estupidez humana ni fue algo sin querer, fueron los germanos que organizadamente atacaron a los romanos en una emboscada y vencieron, no entiendo por que lo consideras unca cagada historica

    • #18343

      Rus
      Participante
      • Mensajes: 719
      ModeradorRedacción
      Challenger

      Que pasa con Teotoburgo?Eso no fue a causa de la estupidez humana ni fue algo sin querer, fueron los germanos que organizadamente atacaron a los romanos en una emboscada y vencieron, no entiendo por que lo consideras unca cagada historicaCD2

      1024px-Teutoburgo_jpg.jpg - Si nos atenemos a las fuentes, efectivamente no fue una cagada histórica, esa derrota no denota negligencia alguna por parte de los romanos. Arminio, un general romano de ascendencia germana (querusco) criado en el corazón del imperio e instruido en el arte militar romano, traicionó al imperio, huyo a Germanía, y unificó a todas las tribus germanas que no eran pocas para combatir a Roma, las cuales emboscaron a los romanos mas adelante en un sendero que lindaba con un pantano. - Los romanos se hallaban en inferioridad numérica, la columna se había estrechado debido a la orografía y la presencia de un lago, gran parte de las tropas fueron empujadas a la laguna y ahogadas debido al peso de sus armaduras, y sorprendidas en un ataque en el que los germanos mostraron muchas ventajas tácticas "superioridad numérica, los romanos estaban cansados, separados, divididos y en una columna quebrada, estaban ubicados en una posición elevada, y encima contaban con un ex-general romano a sus espaldas". No fue una cagada histórica, bastante fue que sobrevivieron 5.000 romanos según las crónicas debido a la estoica resistencia que presentaron, tras haber estado horas, quizá días mal alimentados y agotados de las largas jornadas de marcha.

    • #18340

      El Presidente
      Participante
      • Mensajes: 1854
      Matadragones

      Que pasa con Teotoburgo? Eso no fue a causa de la estupidez humana ni fue algo sin querer, fueron los germanos que organizadamente atacaron a los romanos en una emboscada y vencieron, no entiendo por que lo consideras unca cagada historicaCD2

      1024px-Teutoburgo_jpg.jpg – Si nos atenemos a las fuentes, efectivamente no fue una cagada histórica, esa derrota no denota negligencia alguna por parte de los romanos. Arminio, un general romano de ascendencia germana (querusco) criado en el corazón del imperio e instruido en el arte militar romano, traicionó al imperio, huyo a Germanía, y unificó a todas las tribus germanas que no eran pocas para combatir a Roma, las cuales emboscaron a los romanos mas adelante en un sendero que lindaba con un pantano. – Los romanos se hallaban en inferioridad numérica, la columna se había estrechado debido a la orografía y la presencia de un lago, gran parte de las tropas fueron empujadas a la laguna y ahogadas debido al peso de sus armaduras, y sorprendidas en un ataque en el que los germanos mostraron muchas ventajas tácticas “superioridad numérica, los romanos estaban cansados, separados, divididos y en una columna quebrada, estaban ubicados en una posición elevada, y encima contaban con un ex-general romano a sus espaldas”. No fue una cagada histórica, bastante fue que sobrevivieron 5.000 romanos según las crónicas debido a la estoica resistencia que presentaron, tras haber estado horas, quizá días mal alimentados y agotados de las largas jornadas de marcha.

      Si, pero por que fue una “cagada historica”?

    • #18341

      MrGris
      Participante
      • Mensajes: 1109
      Superviviente de Juego de Tronos

      0REyfV9.jpg¿cual es la cagada histórica aquí? La cagada histórica es que no fue una cagada histórica.

      "en este mundo no existen las coincidencias, solo lo inevitable"
      -Yuko (Xxxholic)

    • #18342

      Rus
      Participante
      • Mensajes: 719
      ModeradorRedacción
      Challenger

      Si, pero por que fue una “cagada historica”?

      - He desarrollado el contexto histórico al cual se refieren como tal, dándote la razón al fundamentar que no se trató de una cagada histórico...dicho de otra forma, es un apoyo.

      ¿cual es la cagada histórica aquí? La cagada histórica es que no fue una cagada histórica.

      - Será cagada de las potencias del siglo XV en adelante, excepto España. Nuestro país formó las leyes de Burgos de 1512 y el Sublimus Deus papal del Papa Pablo III del 1537 para la defensa y regulación del trato de los indios en territorio Español. A diferencia del resto de territorios, el territorio conquistado Español era una extensión política, económica y social, en ningún momento se refieren como colonias, si no como territorios íntegros del Imperio, similar al Imperialismo Romano, conformado por provincias, en este caso "Virreinatos independientes". - Las leyes regulaban el trato a los Indios, igualaba los derechos de estos frente a los Españoles, tenían permitido vivir dignamente, trabajar siempre con descansos, en trabajos dignos recibiendo un salario, los Españoles estaban obligados a protegerlos, y se permitieron los matrimonios interraciales, dando lugar al clasismo racial del siglo XVI en la América Hispánica. Tanto fue así que los esclavos negros disfrutaron de una esclavitud mas flexible, permisiva y liberal, tenían que ser bien tratados, no se autorizaban palizas o malos tratos de parte del señor, se reguló la compra pero se prohibió que los Españoles traficaran con negros "Los portugueses se convirtieron en una potencia vendiendo esclavos entre el siglo XV-XVII. Los negros eran reconocidos como personas humanas con ánima y razón, respetables y podían aspirar a ser libres. La esclavitud era una condición social, nunca racial.DE8EFFF9-215E-95CD-86548F1750A04B5E.jpg - Tras la desintegración de las colonias, muchos nobles hicieron caso omiso de dichas leyes y se conformó una segregación racial, propiciada por el reparto injusto de bienes y propiedades a criollos y mestizos, lo que fomentaron guerras civiles en los siglos XVIII y XIX (Guerra civil de Peru 1856, Chile 1891, la guerra de reforma de México en 1823 etc...), en los ex-virreinatos, una prueba fehaciente de que no fueron en ningún caso los Españoles, si no sus descendientes emancipados del Imperio Español los responsables de tantas matanzas, y sin embargo el impacto no fue acusado como en América, matanzas que por otro lado se siguen produciendo en Bolivia, Norte de Perú, México etc... en Perú he visto en Iquillos personalmente miles de indígenas confinados en ciudades porque fueron desprovistos de derechos y servicios básicos que en el siglo XVII por ejemplo si tuvieron con los Españoles, lo que redujo su población. En América apenas existen pueblos nativos, todos ha sido destruidos, confinados en "zoologicos humanos" (reservas), y no se les reconoció derechos hasta mediados del siglo XX, 450 años mas tarde que los Españoles ¿Pruebas?: - Solo en Perú, el virreinato con mayor duración en el tiempo bajo dominio Español, un país en el que he vivido 5 años, y donde conocí a mi pareja, existen mas nativos que que en todo Norteamérica. ¿Que leyes promulgaron los Americanos? Ninguna. Los Aztecas, Mayas e Incas eran civilizaciones que explotaban y asesinaban sistemáticamente a otras tribus "Tlaxcaltecas, Mapuches, Aimaras, Guaranies etc..." en ritos de sangre, el cristianismo amparó a estos, y los dotó de derechos, lo que impidió que otras potencias pudieran traficar con ellas, o pudieran ser sometidos a trato injusto e inhumano. La mortandad se debió a pequeñas razzias, combates tribales, conquista de grandes civilizaciones , y plagas y enfermedades "La mortandad en el caribe fué del 98 por ciento según crónicas y dibujos de sacerdotes españoles.20150418174351-epi.jpg - Los sacerdotes, trabajaron conjuntamente con los indígenas, construyeron catedrales, abadías, plazas de armas, universidades, hospitales, sanatorios, ayuntamientos, casas de estilo Europeo, pero se preservaron los vestigios de sus culturas, y se registraron y documentaron en bellos códices para su estudio y su preservación en archivos de España y América, como es el caso del extenso registro de archivos y crónicas de las Indias en Sevilla. Casi todo lo que sabemos de los Indígenas es gracias al trabajo de cientos de católicos que en oscuras habitaciones, iluminadas por pequeñas velas, trazaban dibujos y textos sobre la vida de las gentes en la primavera de nuestra historia. - Fuentes:http://www.juridicas.unam.mx/publica/librev/rev/jurid/cont/32/pr/pr27.pdfhttp://www.gabrielbernat.es/espana/leyes/ldb/ldb.html

    • #18355

      MrGris
      Participante
      • Mensajes: 1109
      Superviviente de Juego de Tronos

      Exacto, a ojos de la historia nosotros quedamos como “los malos” asesinos de indígenas y los vecinos anglosajones de arriba no. No se puede negar que en los terrenos españoles se maltrato a los indígenas pero la cosa es que se les maltrato como la nobleza acostumbraba a hacer con todo campesino.Los americanos jugaron a buscar y destruir. Se pasaron cuatro pueblos matando todo lo que se encontraban de pie a su paso(persona, animal o vegetal) y ellos son "los buenos". Gracias a hollywood entre otros, aun que luego sacan alguna película más critica como la de el llanero solitario y les parece horrible, la critica la aplasta y no tienen tanto éxito como deberían. Que cosa, España condenada a ser la mala de la película... Ya lo tienen demasiado interiorizado, es curioso. Sin la ayuda española Estados unidos no se habría independizado y después nos quitaron toda América y las filipinas... que ironía...A eso me refería con lo de la cagada histórica, gracias por ilustrarlo.

      "en este mundo no existen las coincidencias, solo lo inevitable"
      -Yuko (Xxxholic)

    • #18356

      Romeball
      Participante
      • Mensajes: 258
      Exterminador de Dinosaurios

      Yo lo considero una cagada historica por perder 3 legiones

      Comandante de las milicias forocetianas.
      Mapper e historiador (en progreso)

      Adorador de Khorne.

    • #18360

      Rus
      Participante
      • Mensajes: 719
      ModeradorRedacción
      Challenger

      – ¿Bajo que contexto podemos calificarlo de cagada histórica? No es lo mismo cagarla por mérito propio, que ser víctima de una emboscada con todas las de perder, en inferioridad numérica, cansado, agotado, hambriento, y con tu enemigo pinado encima de una colina, osease no, para nada.

    • #18361

      MrGris
      Participante
      • Mensajes: 1109
      Superviviente de Juego de Tronos

      Nadie a puesto aun la batalla de maratón o las termopilas. Esas si fueron buenas cagadas persas. ¿sabíais que pretendían conquistar Europa después de tomar Grecia “fácilmente”? Usualmente se ven desde el unto de vista griego como grandes victorias pero… desde el punto de vista de los persas, la cagaron bien cagada de forma reiterada.

      "en este mundo no existen las coincidencias, solo lo inevitable"
      -Yuko (Xxxholic)

    • #18362

      Romeball
      Participante
      • Mensajes: 258
      Exterminador de Dinosaurios

      Vale pesaos, pondre otra.La batalla de Cannae.

      Comandante de las milicias forocetianas.
      Mapper e historiador (en progreso)

      Adorador de Khorne.

    • #18363

      El Presidente
      Participante
      • Mensajes: 1854
      Matadragones

      Vale pesaos, pondre otra. La batalla de Cannae.

      Y seguimos con lo mismo… Por que uan derrota romana es una cagada historica?

    • #18364

      MrGris
      Participante
      • Mensajes: 1109
      Superviviente de Juego de Tronos

      Sera cosa de que escasean. Perder en inferioridad no creo que se una cagada.

      "en este mundo no existen las coincidencias, solo lo inevitable"
      -Yuko (Xxxholic)

    • #18365

      Romeball
      Participante
      • Mensajes: 258
      Exterminador de Dinosaurios

      Porque casi la palman, perdieron basicamente a 8 legiones, varios generales, senadores y tuvo gran impacto en Roma que casi les cuesta la destruccion total.

      Comandante de las milicias forocetianas.
      Mapper e historiador (en progreso)

      Adorador de Khorne.

    • #18366

      MrGris
      Participante
      • Mensajes: 1109
      Superviviente de Juego de Tronos

      Si ¿entonces la cagada no es del otro por no rematar? Eso fue una de derrota tras derrota hasta la victoria final.

      "en este mundo no existen las coincidencias, solo lo inevitable"
      -Yuko (Xxxholic)

    • #18367

      Romeball
      Participante
      • Mensajes: 258
      Exterminador de Dinosaurios

      Podríamos decir que sí, pero me estoy refiriendo simplemente a la batalla, no a los sucesos de después. Ya que también podríamos decir de que Cartagena de Indias fue una victoria española asombrosa (que lo es) pero ya sabemos como acabó el cuento…

      Comandante de las milicias forocetianas.
      Mapper e historiador (en progreso)

      Adorador de Khorne.

    • #18368

      Elektro
      Participante
      • Mensajes: 3413
      Conductor de Mecha

      Yo jugando al Wargame: Red Dragon.Okno, tampoco doy tanta pena... creo :v

    • #18369

      Rus
      Participante
      • Mensajes: 719
      ModeradorRedacción
      Challenger

      – Mr. Griss, los romanos no estuvieron en inferioridad numérica, al contrario, contaban con la presencia de 16 legiones romanas, lo que le corresponde una fuerza no muy superior a unos 87.000 romanos frente a 52.000 cartagineses. De entre todos ellos contaron con 40.000 unidades de infantería pesada, 6.000 unidades ligeras y 8.000 unidades de caballería…digamos que el balance real fue de 1 cartaginés por cada 2 romanos, lo que le obligó a reforzar los flancos y estirarlos para dar la impresión de ser más, lo que creo la falsa seguridad romana de romper el cerco cartaginés en un choque frontal concentrado, algo que haría cualquiera de haber mordido el anzuelo. - El balance de bajas fué de entre 60.000 a 70.000 romanos, es decir, hubo el doble de bajas en el bando romano, y encima perdieron 11.000 hombres adicionales tras haber sido apresados por las fuerzas de Aníbal Barca. Gran parte de las tropas cartaginesas eran tribus celtas, excesivamente indisciplinadas, lo que obligó a Aníbal a intercalar a estas junto a las tropas hispánicas, las mas disciplinadas de su ejército, y las cuales mantuvieron cierto orden durante el combate...no me parece una "cagada" histórica, si no un acierto táctico por parte del vencedor, "cagada" es una expresión soez que empleamos para describir y expresar negligencia por parte de un ejército en el contexto que nos compete. - Es por tanto comprensible la derrota romana, y manque (arcaísmo andaluz) nos duela, sin esa derrota, los romanos no habría sido una potencia militar durante tanto tiempo, y habría transcurrido mas tiempo hasta las reformas que hicieron a Roma, un referente histórico.

Mostrando 39 respuestas a los debates
  • Debes estar registrado para responder a este debate.