¿Alejandro Magno, sobrevalorado?

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  • This topic has 43 respuestas, 15 mensajes, and was last updated hace 3 años by  Rus.
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    • #2716

      Atchumbakar
      Participante
      • Mensajes: 241
      Exterminador de Dinosaurios

      El otro día, estaba de discusión con un amigo, y de repente salto el tema de Alejandro Magno. El opinaba que estaba muy sobrevalorado, y que básicamente lo que tenía era el mejor ejército de la época heredado por su padre, y rodeado de una tropa de generales muy dotados. Yo no he leido mucho acerca de Alejandro, pero viendo sus puntos de vista, no parecía tan descabellado. ¿Vosotros que opináis?

    • #40674

      Elektro
      Participante
      • Mensajes: 3418
      Conductor de Mecha

      Alejandro disponía de un ejército de 47.000 hombres, que eran pocos si los comparamos con los de Darío, quien según los historiadores modernos reunió entre 100.000 y 240.000 soldados (cifra máxima debido a los problemas de suministro).EJEM...Y sí, lo he copiado de la wikipedia.POLE ^^ (Cuanto tiempo sin hace ninguna)

    • #40675

      Atchumbakar
      Participante
      • Mensajes: 241
      Exterminador de Dinosaurios

      Alejandro disponía de un ejército de 47.000 hombres, que eran pocos si los comparamos con los de Darío, quien según los historiadores modernos reunió entre 100.000 y 240.000 soldados (cifra máxima debido a los problemas de suministro).EJEM...Y sí, lo he copiado de la wikipedia.POLE ^^ (Cuanto tiempo sin hace ninguna)

      Hombre la calidad y la cantidad no es lo mismo. Por cierto me encanto tu trabajo en el foro de imperivmgbr con tus mapas. Supongo que serás el mismo no?

    • #40676

      HanScorpio
      Participante
      • Mensajes: 149
      Capitán de Granaderos Especialistas Paracaidistas Veteranos Guays y Putos Amos

      tenia el ejercito mejor entrenado de la época, pero creo que tambien ingenió varias tacticas militares muy útiles, y que le permitieron alcanzar grandes victorias. Tendriamos que preguntárselo a él

    • #40677

      Heyrborn
      Participante
      • Mensajes: 160
      Capitán de Granaderos Especialistas Paracaidistas Veteranos Guays y Putos Amos

      Exacto, si consideramos de su invención la gran mayoría de las tácticas militares que usó el ejército macedonio, yo no diría que está sobrevalorado.

    • #40678

      Atchumbakar
      Participante
      • Mensajes: 241
      Exterminador de Dinosaurios

      Que fuera un buen general no lo discuto, pero de así aa que la gente lo ponga como el mejor estratega de la historia… Una de sus mejores estrategias fue la táctica alejandrina, que consistía en contener en el frente la falange mientras que atacabas por un flanco con más falange

    • #40667

      Maka
      Participante
      • Mensajes: 2367
      Superviviente de Juego de Tronos

      tenia el ejercito mejor entrenado de la época, pero creo que tambien ingenió varias tacticas militares muy útiles, y que le permitieron alcanzar grandes victorias. Tendriamos que preguntárselo a él

      Echamos con él una partida al Rome II, a ver como juega (?)

    • #40673

      Elektro
      Participante
      • Mensajes: 3418
      Conductor de Mecha

      Alejandro disponía de un ejército de 47.000 hombres, que eran pocos si los comparamos con los de Darío, quien según los historiadores modernos reunió entre 100.000 y 240.000 soldados (cifra máxima debido a los problemas de suministro).EJEM...Y sí, lo he copiado de la wikipedia.POLE ^^ (Cuanto tiempo sin hace ninguna)

      Hombre la calidad y la cantidad no es lo mismo. Por cierto me encanto tu trabajo en el foro de imperivmgbr con tus mapas. Supongo que serás el mismo no?

      Sí soy yo ^^Quizas tenia un ejercito entrenado pero no se tu pero todo esto no se consigue solo con unos cuantos buenos soldados.AlejandroMagno_336_323ac.jpg

    • #40672

      Atchumbakar
      Participante
      • Mensajes: 241
      Exterminador de Dinosaurios

      tenia el ejercito mejor entrenado de la época, pero creo que tambien ingenió varias tacticas militares muy útiles, y que le permitieron alcanzar grandes victorias. Tendriamos que preguntárselo a él

      Echamos con él una partida al Rome II, a ver como juega (?)

    • #40668

      Elektro
      Participante
      • Mensajes: 3418
      Conductor de Mecha

      Lo que he dicho yo.

    • #40669

      Elektro
      Participante
      • Mensajes: 3418
      Conductor de Mecha

      Ahora es cuando viene el tipico idiota que dice:"Hazlo tu no te jode?"

    • #40663

      Atchumbakar
      Participante
      • Mensajes: 241
      Exterminador de Dinosaurios

      Bueno, habéis demostrado que es un gran general, pero yo sigo pensando que tampoco fue el mejor de la edad antigua ni un dios es la estrategia como lo marcan algunos.

    • #40664

      Elektro
      Participante
      • Mensajes: 3418
      Conductor de Mecha

      Dime alguno mejor.

    • #40666

      Atchumbakar
      Participante
      • Mensajes: 241
      Exterminador de Dinosaurios

      Dime alguno mejor.

      Cayo Julio César, Publio Cornelio Escipión el Africano, Anibal Barça, Cayo Mario, Temistocles, etc...

    • #40665

      Elektro
      Participante
      • Mensajes: 3418
      Conductor de Mecha

      Dime alguno mejor.

      Cayo Julio César, Publio Cornelio Escipión el Africano, Anibal Barça, Cayo Mario, Temistocles, etc...

      Ninguno conquisto media asia.

    • #40670

      Atchumbakar
      Participante
      • Mensajes: 241
      Exterminador de Dinosaurios

      Dime alguno mejor.

      Cayo Julio César, Publio Cornelio Escipión el Africano, Anibal Barça, Cayo Mario, Temistocles, etc...

      Ninguno conquisto media asia.

      No, pero cada uno juega con lo que tiene. Alejandro tenía el mayor ejército de su época, contaba con todo el apoyo de grecia excepto Esparta. El imperio Persa estaba ya en franca decadencia. Después de derrotarlos en las batallas de Issos y Gaugamela, no tuvo resistencia ninguna... El rey Diario fue asesinado y su hijo y mujer habían muerto en el parto, por lo cual el imperio Persa estaba sin cabeza y su ejército disperso.Por ello, el imperio tan grande que tuvo tampoco fue conseguido a duras penas. No es para glorificar a un general que ganó unas cuantas batallas con el mejor ejército de la época.Y ojo! Que no quiero quitarle méritos a Alejandro.

    • #40671

      Elektro
      Participante
      • Mensajes: 3418
      Conductor de Mecha

      Y egipto?

    • #40679

      Atchumbakar
      Participante
      • Mensajes: 241
      Exterminador de Dinosaurios

      Egipto creó que contó también con el apoyo interno de la población y llegó a convertirse en faraón.

    • #40680

      quesilloplayer
      Participante
      • Mensajes: 9
      Recluta Patoso

      Yo creo que lo que mejor sabía hacer Alejandro era ver la oportunidad precisa en cada momento, como en Gaugamela cuando acojonó a Dario e hizo que se retirase.

    • #40681

      quesilloplayer
      Participante
      • Mensajes: 9
      Recluta Patoso

      Creo recordar que se autoproclamó faraón e hijo de Amón.

    • #40682

      vitaliymg
      Participante
      • Mensajes: 52
      Recluta Patoso

      Lo que hizo fue la mayor hazaña hasta que los buitres romanos se quedaron con las ruinas de su imperio, es cierto que dejo que los griegos y los persas se destruyeran entre ellos

    • #40683

      Mayorcete
      Jefe de claves
      • Mensajes: 912
      AdministradorEquipo MG
      Matadragones

      El ejército Alejandrino no funciona para el meta del ROME 2. Unos cuantos honderos baleares y algo de legionarios o infantería libia romperían las formaciones fácilmente. Comprobado.

      tenia el ejercito mejor entrenado de la época, pero creo que tambien ingenió varias tacticas militares muy útiles, y que le permitieron alcanzar grandes victorias. Tendriamos que preguntárselo a él

      Echamos con él una partida al Rome II, a ver como juega (?)

    • #40684

      Tarkus Hierro Negro
      Participante
      • Mensajes: 713
      Inventor de la Fregona

      No,no está sobrevalorado.

    • #40685

      La Bestia Parda
      Participante
      • Mensajes: 96
      Recluta Patoso

      Pues claro, no vencio con las falanges, sus enemigos se resbalaban con el aceite que perdía…

    • #40686

      Atchumbakar
      Participante
      • Mensajes: 241
      Exterminador de Dinosaurios

      Lo que hizo fue la mayor hazaña hasta que los buitres romanos se quedaron con las ruinas de su imperio, es cierto que dejo que los griegos y los persas se destruyeran entre ellos

      Los romanos supieron vencer a las falanges macedonicas fácilmente. El problema de las falanges de piqueros es que son muy difíciles de maniobrar.  Los romanos usaban los pilums, uno pesado y otro ligero, y una lluvia de jabalinas contra piqueros que no llevaban casi ni protección podía destrozarles, o al menos romper la formación y acercarse al enemigo. Cerca, los romanos con los gladios los destrozaban. Además, las legiones contaban con algo mortal para las falanges: su elasticidad. Podían dividirse en hileras y acercarse o simplente rodearles. Además que el terreno jugaba muy a favor de los romanos. Cuando el terreno era llano, simplemente no combatían. Esperaban a combatir en terreno desigual o en pendienteLos romanos NO fueron buitres, supieron ganar eficazmente a las falanges y estas quedaron obsoletas.

    • #40687

      Atchumbakar
      Participante
      • Mensajes: 241
      Exterminador de Dinosaurios

      Creo recordar que se autoproclamó faraón e hijo de Amón.

      Puede ser si.

    • #40688

      vitaliymg
      Participante
      • Mensajes: 52
      Recluta Patoso

      Su imperio quedo destrozado y los romanos aprovecharon la situación para quedarse con todo lo que antes era suyo

    • #40689

      vitaliymg
      Participante
      • Mensajes: 52
      Recluta Patoso

      Pensadlo bien, lo malo de no tener hijos es que no puedes dejar un heredero y lo malo de tener muchos hijos es que se peleen por tu herencia (puede que incluso estando tu vivo) pero lo malo de tener un hijo es que te puede salir soplagaitas o morirse antes que tu

    • #40690

      josemi1996
      Participante
      • Mensajes: 1976
      Superviviente de Juego de Tronos

      arregla ese doble post porfavor

      Marine y mayoriano, peligrosa combinación

      capitán de la 2ª compañia Marines de Mayoria

    • #40691

      Elektro
      Participante
      • Mensajes: 3418
      Conductor de Mecha

      Pensadlo bien, lo malo de no tener hijos es que no puedes dejar un heredero y lo malo de tener muchos hijos es que se peleen por tu herencia (puede que incluso estando tu vivo) pero lo malo de tener un hijo es que te puede salir soplagaitas o morirse antes que tu

      Por eso es mucho mejor la republica  8)

    • #40692

      Atchumbakar
      Participante
      • Mensajes: 241
      Exterminador de Dinosaurios

      Pensadlo bien, lo malo de no tener hijos es que no puedes dejar un heredero y lo malo de tener muchos hijos es que se peleen por tu herencia (puede que incluso estando tu vivo) pero lo malo de tener un hijo es que te puede salir soplagaitas o morirse antes que tu

      Por eso es mucho mejor la republica  8)

      O dictadura  ;D

    • #40693

      Elektro
      Participante
      • Mensajes: 3418
      Conductor de Mecha

      Pensadlo bien, lo malo de no tener hijos es que no puedes dejar un heredero y lo malo de tener muchos hijos es que se peleen por tu herencia (puede que incluso estando tu vivo) pero lo malo de tener un hijo es que te puede salir soplagaitas o morirse antes que tu

      Por eso es mucho mejor la republica  8)

      O dictadura  ;D

      O anarquia

    • #40694

      MrGris
      Participante
      • Mensajes: 1108
      Superviviente de Juego de Tronos

      Si su padre le dejo un ejercito tan bueno y Alejandro no era para tanto ¿por que su padre no hizo lo mismo que él? tenían los mismos medios y el padre mucha mas experiencia. Se han citado muchos estrategas, Julio cesar tenia un ejercito muy superior al de cualquier pueblo con el que podría enfrentarse tanto en armamento como en logística. La diferencia era muy superior a la que tenían macedonios y persas. En lo absoluto podría superarle. He leído De bello gallico (http://www.thelatinlibrary.com/caesar/gall1.shtml) solo libraba las batallas que podía ganar. Era muy bueno en lo suyo pero Alejandro ganaba incluso las batallas que no podía ganar y no solo eso, también lo hacia rápido.Que decir de Anibal, al final perdió por confiado.No puedes criticar a alguien por aprovechar el momento de decadencia de un imperio para conquistarlo y citar a Escipion el africano. Hizo justo eso solo que ocupo menos extensión de terreno y en proporción tardo mucho pero muchisimo mas.Cayo Mario (el de numidia) no destaca ni entre los romanos. Fue más político que militar. La diferencia de medios entre numidia y roma... Pese a querer hacer una guerra rápida Alejandro tardo menos en dominar egipto y llegar a mesopotamia.  Cayo Mario... menudo ejemplo.Que habría sido de Temistocles sin Pericles o sin sus generales de campo. Era bueno pero solo logro defenderse(que no es poco) Alejandro les gano a los persas en casa.Alejandro conquisto Grecia(detuvo las revueltas), luego la costa que tenia delante, después Egipto para marcharse hasta la india. Abriéndose paso casi siempre con la espada y no tardo ni una década. A día de hoy aun podría entrar en la lista de las 10 personas mas ricas del mundo. No se como de mal estaría Persia pero Alejandro fue para ayudar a las polis griegas que estaban en las costas turcas bañadas por el Egeo recientemente asoladas por Dario. Mientras que los romanos entraron en escena en mitad de un todos contra todos en el que todas las ciudades se disputaban el territorio de sus vecinas. Los grandes generales se peleaban entre ellos por ser el sucesor. Roma habitualmente se aliaba con una polis o una facción que necesitaba ayuda y vencía a sus enemigos luego con quienes tenían tratos pasaban a formar parte de roma vía diplomática. "divide y vencerás" se acuño como hoy lo conocemos en ese entonces, no habrían tenido las cosas tan fáciles contra una liga helena, les habría pasado como a los persas.

      "en este mundo no existen las coincidencias, solo lo inevitable"
      -Yuko (Xxxholic)

    • #40695

      Rus
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      ModeradorRedacción
      Challenger

      – Roma tuvo el mejor ejército de su época, al igual que España en el siglo XV, Alemania en el siglo XX, y otras muchas naciones a lo largo de la historia, pero ello no es objeto de sobrevaloración. Lo que si que no se puede hacer es ceder todo el mérito a Alejandro. Alejandro estuvo rodeado de consejeros, de veteranos “oficiales” de guerra, grandes militares y grandes veteranos que le ayudaron a planificar sus conquistas. Fueron en última instancia el ejército quién llevo a la praxis estas deliberaciones, pero en comparación me parece que el ejercito macedonio está mucho menos sobrevalorado que otros ejércitos mas antiguos, como las falanges Espartanas. Mucho se sabe de estas, y se sabe que conformaron una pequeña fuerza de resistencia conjunta a otras tantas fuerzas griegas durante la batalla de las termópilas…algo que se ignora en la película 300, truño sin rigor histórico alguno, dejando en segundo plano a otras tropas mas numerosas “Arcadios, Tespios, Locrios, Tebanos, Corintios, Focenses etc…”. - Los Espartanos eran las fuerzas secundarias en el conflicto, y a día de hoy se han hecho películas, series y videojuegos donde reciben un trato mucho mas desmedido que el que podríamos atribuir a las falanges macedonias pese a que el ejército Espartano fue un ejercito mas defensivo que ofensivo.

    • #40696

      ☭cecilius☭
      Miembro
      • Mensajes: 1581
      Matadragones

      Los Akadios existieron?

    • #40697

      Rus
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      ModeradorRedacción
      Challenger

      – Los Acadios y los Arcadios si existieron ¿Que te hace pensar que no?…creo que películas como el Rey Escorpión y 300 han hecho mucho daño :D.

    • #40698

      Atchumbakar
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      • Mensajes: 241
      Exterminador de Dinosaurios

      - Roma tuvo el mejor ejército de su época, al igual que España en el siglo XV, Alemania en el siglo XX, y otras muchas naciones a lo largo de la historia, pero ello no es objeto de sobrevaloración. Lo que si que no se puede hacer es ceder todo el mérito a Alejandro. Alejandro estuvo rodeado de consejeros, de veteranos "oficiales" de guerra, grandes militares y grandes veteranos que le ayudaron a planificar sus conquistas. Fueron en última instancia el ejército quién llevo a la praxis estas deliberaciones,

      ESTORespecto a los espartanos, aunque se sepa mucho sobre ellos, no están tan sobrevalorados, ya que eran lo mejor. Y digo lo mejor porque eran la mejor Falange, y la Falange era la única forma de lucha en Grecia Luego llegaron los Macedonios con sus picas de 6m y no tuvieron nada que hacer, aunque Esparta llevaba en decadencia mucho tiempo.Hubiese sido bonito ver a las legiones romanas contra la Falange espartana en su mejor momento. Veríamos si los pilums destrozarían las formaciones o no.Abogaría por Roma de todas formas.

    • #40699

      karofaar
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      Exterminador de Dinosaurios

      Joder juraria que habia hecho un post igualito a este diciendo lo mismo acerca de las miles de flores que le dan a alejandro pero no lo encentro…da igual.Como suelen decir en el rome2 tw los franceses, el ejercito de los pijamas, a eso se enfrento alejandro.Y ahora en serio, si no fuese por las traiciones internas en el propio campo de batalla iba a atravesar las formaciones de caballeria san pedro por muy compañeros que fuesen. Era un buen lider, con unos generales excelentes y un ejercito de veteranos paseando por un reino de strapas traidores. No te presentas en egipto y todos dicen mahok a lo que digas si no hay asco por el dario en cuestion.Luego de que estarian hechas las flechas persas que no mataban piqueros...de algodon?Esta claro que faltan datos para poder explicar todo lo que ocurrio, solo tenemos algunas fuentes y tenemos que creerlas porque no hay otra, es como teutoburgo que supuestamente los romanos murieron sin apenas provocar bajas a los barbaros y en superioridad numerica...pues vale. Y si esparta esta mucho mas sobrevalorada, supongo que por la homosexualidad y las capas rojas que emulan a superman XD Y el dario mandingo

    • #40700

      MrGris
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      • Mensajes: 1108
      Superviviente de Juego de Tronos

      Si, pijamas y murallas de piedra. Sitio mas de la mitad de las ciudades que conquisto antes de llegar a Egipto, se hizo tan temido que después preferían abrir las puertas y darle una cálida bienvenida a enfrentarlo. Hubo quien siguió enfrentándolo por supuesto. Respecto al tipo en si, con el maestro que lo educo no era precisamente tonto. No deberíais menospreciar al ejercito que mantenía persia unida, por algo seria.

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    • #40701

      karofaar
      Miembro
      • Mensajes: 344
      Exterminador de Dinosaurios

      igual no era un ejercito sino la corrupcion lo que mantenia el imperio oriental. Aun asi tuvo que tener complices o sus lineas de suministro habrian sido inimaginablemente grandes, y no podia vivir del saqueo si queria conquistar todo. Hay algo que falla. En mi opinion, tuvo que tener algun colaborador dentro del imperio.

    • #40702

      MrGris
      Participante
      • Mensajes: 1108
      Superviviente de Juego de Tronos

      De ser así se sabría por que se conocen perfectamente las lineas de suministros y todos los menesteres de intendencia ya que se tenia registro escrito de ellos en aquel entonces. Ese tipo de datos son de las fuentes más fiable a nivel histórico.http://www.monografias.com/trabajos100/alejandro-magno/alejandro-magno.shtmlhttp://www.monografias.com/trabajos100/alejandro-magno/alejandro-magno2.shtmlSi tienes dudas mira la bibliografía. Tienen mas paginas web sobre esto.

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    • #40703

      karofaar
      Miembro
      • Mensajes: 344
      Exterminador de Dinosaurios

      Una vez que el sátrapa persa le cedió voluntariamente la provinciaLeer más: http://www.monografias.com/trabajos100/alejandro-magno/alejandro-magno.shtml#ixzz42QlTttUYVamos que fue una venta previa. Voy palli para darte tu satrapia ok? vale jandro te espero con flores TQMtrollingLa caballería es muy efectiva contra tropas sin disciplina o contra generales incompetentes, pero completamente ineficaz contra buenos generales al mando de buenos soldados y tanto lo uno como lo otro sobraban en el ejército de Alejandro Magno.Leer más: http://www.monografias.com/trabajos100/alejandro-magno/alejandro-magno.shtml#ixzz42Qln3i9KNo le falta razon no le sobra razon segun el contextoAlejandro confirma en su cargo al sátrapa persa que la gobernaba junto con dos mace- donios, uno como comandante militar y otro encargado de la administración financieraLeer más: http://www.monografias.com/trabajos100/alejandro-magno/alejandro-magno.shtml#ixzz42QmGAvpRPor lo que se ve estaban mas contentos con el gobierno libre de alejandro que con el yugo de dario the loser. Lo que me extraña es que todos fuesen tan amigables, cualquiera podria decir que si y pagar saqueadores para que le cortasen los suministros a alejando asi que debieron de recibir buenas y cuantiosas razones para desertar asi de easy y mantener la lealtad.

    • #40704

      MrGris
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      • Mensajes: 1108
      Superviviente de Juego de Tronos

      “Si no puedes con ellos únete” esta frase también se acuño en ese entonces. Como para oponerse a un tipo que ha ido barriendo con la resistencia que encontraba a su paso. Lo que te decía, le temían. La gente suele hacer lo que la resulta mas fácil, en ese caso cooperar. Mantenerse en el trono es pago suficiente. Lo mismo paso con los visigodos en la península. La nobleza se cambio de bando por que era mejor para ellos. “Tanto da cruz que luna siempre que quien mande sea yo”

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    • #40705

      Rus
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      • Mensajes: 720
      ModeradorRedacción
      Challenger

      Respecto a los espartanos, aunque se sepa mucho sobre ellos, no están tan sobrevalorados, ya que eran lo mejor. Y digo lo mejor porque eran la mejor Falange, y la Falange era la única forma de lucha en Grecia Luego llegaron los Macedonios con sus picas de 6m y no tuvieron nada que hacer, aunque Esparta llevaba en decadencia mucho tiempo.Hubiese sido bonito ver a las legiones romanas contra la Falange espartana en su mejor momento. Veríamos si los pilums destrozarían las formaciones o no.Abogaría por Roma de todas formas.

      - Sin embargo y pese a tu aclaración al respecto del término, no es lo mismo valorar que sobrevalorar. Lo correcto sería valorar al ejército espartano como un ejército ducho y diestro en las artes marciales, en el arte de guerrear, pero no por ello merecen ser sobrevalorados. Se les da demasiada importancia en hechos históricos en los que su participación fué escasa y para nada determinante, como es el ejemplo de la batalla de las termópilas, un ejemplo claro mediante el cual confirmo que se sobrevaloran. - Los tercios eran un cuerpo de élite en su tiempo, y muchos países, especialmente Francia, Inglaterra e Italia tienden a infravalorarlos, cuando de lo que se trata es de valorar cada cosa en su justa medida, ya que de lo contrario estaríamos haciendo un juicio parcial de las cosas. - Películas como 300, o videojuegos como Rome Total War son claros ejemplos en los cuales se tiende a potenciar esa imagen legendaria y sobrevalorada de una unidad que no aporto demasiado a la historia, tanto como las legiones romanas o las falanges macedonias, quienes conquistaron imperios. Los Espartanos eran miembros de una élite guerrera, trataban de perfeccionar sus cualidades en el campo de batalla, pero reconozcamos que el pancracio, el combate individual y sus alardes varios no influyen para nada en el campo de batalla, cuando la voz cantante es la del general de turno. Tu función es la de conformar un escudo de lanzas y escudos, no disgregarte y pegar "Falcatazos" como en la película de 300. - En primera instancia es la calidad y no la cantidad del adversario lo que honra tu nombre. Empujar a milicias mal entrenadas y equipadas, representa una gran desventaja, mas para el atacante persa que para el defensor espartano indistintamente de la cantidad de soldados. En última instancia causaron 5 veces mas bajas, pero perdieron la batalla, batalla en la cual los griegos representaban 7.000 guerreros en total. La decisión de quedarse a defender y morir por su tierra fué lo que cubrió de gloria a esta unidad en verdad, razón causante de esa desmedida visión que tenemos de estas unidades, como si el resto de hoplitas que combatieron, así como el resto de buenos guerreros alrededor del mundo no tuvieran trascendencia alguna.

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